Проблема loudness war и кое что о DR...

[svas 607 6 Тракты]

Нубский вопрос. А что мешает выпускать две версии альбома, как это сделали nineinchnails с последним альбомом? Одна версия audiophile master, а вторая для всех, с включенным на полную компрессором? Это какой-то ужасно трудо- и финансово- затратный процесс - сделать одну версию как есть, а во второй включить турбо-кнопку? Аудофильскую версию можно ведь отдельно продавать и намного дороже

Сложность только в создании аудиофильской версии: необходима кропотливая работа по аранжировке, сведению и мастерингу, при этом результат - это виденье композиции тех людей кто над ней работал: аранжировщика, звукорежиссера и т.д. Для всех "с включенным на полную компрессором" сделать значительно проще и в итоге получается универсальный вариант без существенных изменений в звучании, кроме деграции его качества. Инициатива по созданию аудиофильской версии должна исходить от исполнителя или от продюссера, а они не часто этим занимаются, особенно в России. Не все же продюссеры Куинси Джонсы, чтобы заботиться о 100%-качестве. Чаще по прошествии нескольких лет, при условии что запись достаточно качественная, права у исполнителя или потомков выкупает "левый" продюссер и запиливает аудиофильскую версию.

[dm72 422]

Т. е. создание двух версий одного альбома это параллельный, несвязанный друг с другом процесс? Я думал, что динамический диапазон заужают уже на последней стадии, после сведения..

[Khronos 1 002]

Любопытно, что виниловые версии не только имеют более высокие высокие DR (10-12 вместо 5-6), но и звучат лучше (по мнению авторов статей). Примеры:

 

VAINAJA - KADOTETUT

CARCASS - SURGICAL STEEL

VADER - TIBI ET IGNI

 

Фишка в том, что мало кто об этом сейчас знает. Но винил предъявляет очень жесткие требования к мастерингу специально под него. Сам носитель несколько ущербен относительно теоретического ДД. Требуется срез всех НЧ ниже 20 Гц, чтобы не дай бог ничего не попало в резонансную область 5-8 Гц. Опять же слишком сильное ужатие ДД записи, приведет к каше, головка с тонармом просто не справятся, не будут успевать. У CD же абсолютно нет никаких ограничений, туда можно записать любую говнину и это не приведет к порче оборудования у конечного слушателя.

А так то есть у меня Rhapshody of Fire там точно даже не пытались ничего мастерить под винил, большей говнины я в жизни не слышал, хотел даже обратно отослать, потом подумал что смысла нет, лишние 30 баксов только тратить. Даже куда менее известные группы на виниле делают нормально.

А есть и отличные примеры работы с винилом Avantasia, Graveworm, Kreator, Epica, Nigthwish, Die Apokalyptischen Reiter, Children of Bodom, Falkenbach, MAYAN. Нормальные у Theatre of Tragedy и Dream Theater. У меня есть и оригинальные CD, и особо смысла в виниле для металла я не вижу.

Если на записе изначально есть клиппинг, то уже похер на какой носитель ее записали, хоть на кристалл. И присутствие на записи клиппинга зависит от того какой был выбран максимальный цифровой уровень. В отличии от цифровой аппаратуры у винила нет четкого верхнего ограничения, т.е. тонарму до определенных приделов похер насколько колебаться (лижбы с дорожки не улетела игла). И теоретически может быть ситуация, когда записи с цифровым уровнем местами +1 dB (т.е. клиппинг уже 100%), на виниле будет звучать абсолютно нормально.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Khronos

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Soundslave - ну вот прямо спасибище за сообщение! Это, действительно, весьма важная и непростая тема, и, как тут правильно отмечено, абсолютными цифрами далеко не всегда правильно измеряется "качество записи", кто бы что в это понятие не вкладывал

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

А нет какого-нибудь нормального анализатора ДД в записях, который не упрощает все до рейтинга DR от 1 до 20, где 1-7 го***, 14-20 круть, а нормально указывает минимум, максимум или среднее значение в дБ? А то этот больше на аудиочекеры похож, которые наибуло еще то...

[Soundslave 374 8 Тракты]

Апну тему наглядным для ушей примером плохого мастеринга

Не так давно наткнулся на релиз Metallica - Death Magnetic, который был ограниченно выпущен для плееров Pono Music. По сути - официальный hi-res релиз с DR чуууть выше, чем CD. В целом прибрав громкость хоть как-то слушать и правда можно, но когда дошло дело до трека End of the Line...

Особо с перекодировкой не заморачивался, 320 MP3 через LAME кодек, но вся суть по крайней мере на моей системе моментально становится ясна. Начало сэмпла отражает в целом звук альбома, затем проявляется клиппинг, далее советую обратить внимание на соло в левом канале.

Повторюсь, DM является одним из самых известных примеров страдальца от loudness war.

http://disk.tom.ru/wqlrmjl

 

P.S. @Kzakkttixx,

ну, если вы про сам DR Meter, то вряд ли что-то смогу подсказать. Если вы про сайт drloudness.info, то наверное вам стоит поискать статьи по нормальному мастерингу. Думаю более технически подкованные в плане звуковых сигналов люди наверняка на каком-нибудь блоге оставили заметки на эту тему.

 

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Soundslave

[Evgeny Voronov 221]

Апну тему наглядным для ушей примером плохого мастеринга

Не так давно наткнулся на релиз Metallica - Death Magnetic, который был ограниченно выпущен для плееров Pono Music. По сути - официальный hi-res релиз с DR чуууть выше, чем CD. В целом прибрав громкость хоть как-то слушать и правда можно, но когда дошло дело до трека End of the Line...

Особо с перекодировкой не заморачивался, 320 MP3 через LAME кодек, но вся суть по крайней мере на моей системе моментально становится ясна. Начало сэмпла отражает в целом звук альбома, затем проявляется клиппинг, далее советую обратить внимание на соло в левом канале.

Повторюсь, DM является одним из самых известных примеров страдальца от loudness war.

Напрасно не заморачивались, при такой плотности и "грязи" исходного потока (флаки 16/44 без потерь с трудом жмутся под 1100-1200), МP3 похабит такой поток весьма знатно (да и более лучшие кодеки заметно лажают в такой битрейт).

А ещё надо детальный цап и детальные "удачные" наушники / акустику (с помещением в придачу ).

Тогда качает и радует альбом . Хотя раньше тоже хотел кого-нибудь пристрелить за это рукожопие 80 уровня .

[Soundslave 374 8 Тракты]

Я не заморачивался исходя из тех соображений, что плохой мастеринг слышно и на MP3, если вы так критично к нему относитесь Я сам его не чураюсь, но само собой предпочитаю lossless. Тем, кто хочет более цельно ознакомится можно и поискать упомянутый релиз

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Soundslave

[kinohd 61]

Полезная тема.

Может будем сюда выкладывать ссылки на издания с шедевральными мастерингами, где DR все 18-20 ?

[Khronos 1 002]

Полезная тема.

Может будем сюда выкладывать ссылки на издания с шедевральными мастерингами, где DR все 18-20 ?

 

DR сам по себе ни о чем не говорит. Все зависит от типа музыки. Главное, чтобы при записи не превышали цифровой 0. Хотя вроде, как в случае SACD и Hi-res там есть какие-то допуски, вроде +3 dB без клиппинга, но я не помню уже точно.

Конечно можно косвенно по DR судить о классике или джазе, но классика то тоже разная бывает, одно дело пидорские напевы в 3 скрипки и совсем другое какая-нибудь Весна Священная.

[svas 607 6 Тракты]

пидорские напевы в 3 скрипки

что за ненавистные напевы?

[kinohd 61]

@Khronos,

 

Почему косвенно? Я вот сколько не пытался послушать группу whithin temptation , никак не мог понять , почему на всех альбомах звук - какая-то бессвязная каша с одинаковой громкостью для всех инструментов и вокала. А как зашел на сайт loudness war , сразу увидел, что у них DR 3-6. Интересно, как они умудрились так угробить звук в каждом своем альбоме....

[Khronos 1 002]

@Khronos,

 

Почему косвенно? Я вот сколько не пытался послушать группу whithin temptation , никак не мог понять , почему на всех альбомах звук - какая-то бессвязная каша с одинаковой громкостью для всех инструментов и вокала. А как за

шел на сайт loudness war , сразу увидел, что у них DR 3-6. Интересно, как они умудрились так угробить звук в каждом своем альбоме....

 

Можно послушать Graveworm или Siebenburgen никакой каши ни на SR-007 ни на TH900 нет, и на других наушниках, что у меня есть/были тоже. DR там если хотя бы 3 уже хорошо будет. А есть к примеру Eyes of Eden - Faith, плотность на этой музыке ни в какое сравнение не идет с Graveworm и Siebenburgen, соответственно и DR скорее всего по альбому будет выше. Тем ни менее на НЧ явные искажения, не сильные, но слышно хорошо в практически любых наушниках. Вылеты за не смотрел, но вроде их нет. Ведь накосячить, то можно в любой момент в том числе и на этапе записи. Получить формально приличный DR, а результат будет УГ.

Whithin temptation просто го*** в основной массе, я его поэтому никогда серьезно не слушал, раздражает. Я не знаю, где они и как пишутся, но это просто порнография.

[Soundslave 374 8 Тракты]

Полезная тема.

Может будем сюда выкладывать ссылки на издания с шедевральными мастерингами, где DR все 18-20 ?

Я всё же нацеливался на информационную тему. Для релизов с хорошим DR лучше тогда отдельную тему сделать или поддерживать "Технически хорошие релизы..."

[atlantis10 103]

DR для разной музыки может восприниматься тоже по-разному. Для классики (я сейчас пишу о БСО, а не о "напевах в 3 скрипки"), с часто встречающимися в произведении переходами от тихих звуков к громким, недостаточно большой DR может иметь катастрофическое значение, сильно влияющее на восприятие. При этом, современная хорошо сведенная электронная музыка, тот же транс, будет неплохо восприниматься и с DR4-6. Плотность саунда здесь, как правило, одна из задумок. Конечно, при многочасовом внимательном прослушивании такой музыки наступит сильная усталость, но такая музыка и не создавалась для этого, здесь главное - это драйв. А вот для тяжелых стилей маленький DR уже, как правило, не айс. Вроде бы пытаются такой плотной стеной звука добиться того же эффекта, но этот эффект слишком кратковременный, усталость наступает раньше. При этом неремастированные альбомы 80-х той же Металлики можно слушать часами, по сравнению с записями 2000-х, их музыка уже не ощущается слишком тяжелой. Не знаю, упоминали ли раньше, но вот ссылка на одну из самых лучших статей на эту тему, где красиво, грамотно и доступно изложены основные моменты и особенности:

www.unisonrecords.org/содержание/статьи/мастеринг/Эммануэль-Дерюти-Динамический-диапазон-и-война-за-громкость

http://www.unisonrec...на-за-громкость

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем atlantis10

[Soundslave 374 8 Тракты]

Продолжим тему, в данной статье динамический диапазон также затрагивается, но основной акцент делается ожидаемо на цифровых форматах

http://www.soundonsound.com/techniques/what-data-compression-does-your-music

[Soundslave 374 8 Тракты]

Апну тему.

Базе DR Loudness обновили дизайн чутка, заодно на самом сайте представили компаньона привычному модулю DR meter - MAAT DROffline. Схожее оформление, но прога сама по себе платная и вроде обладает "улучшенным алгоритмом" по определению DR.

http://dr.loudness-war.info/

https://www.maat.digital/droffline/

[Evgeny Voronov 221]

DR Loudness War меня поимел. Восприятие сильно разной громкости (постоянные крутилки громкости) на драйвовых направлениях в самодельных сборниках "бест оф зе бест" меня-таки довело до самодельной компрессии. Правда подбираю относительно безопасные пороги индивидуально на слух, а иногда ещё проходится "прочий шум" чистить, чтобы не раздражал при усилении... В общем, жопа с этим DR Loudness War ...