ЦАПы dCS

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@iow,

а у вас (точнее, даже у Стаса) есть возможность сравнить debussy с винтажным dcs (в магазине, который тут не следует называть)?

[vel11 258]

@vel11, вполне возможно, но Дебюсси при этом играл прилично. Да, и, в целом, mytek хоть и отличный ЦАП, но просто мне надоел. Мне сама концепция звука Дебюсси ближе. Я это очень ясно чувствую, поэтому и хочу поиграться с разными ЦАПами в поисках оптимального решения.

На счет звука Дебюсси наши мнения полностью совпали, возможно в нем фильтрация питания более грамотно реализовано.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

а у вас (точнее, даже у Стаса) есть возможность сравнить debussy с винтажным dcs (в магазине, который тут не следует называть)?

Гемора чересчур много, а смысла чересчур мало для меня в этой затее, так что вряд ли такое случиться

Изменено 7 октября, 2014 пользователем DragonOwen

[molokoff 26 234]

iow,

Большое спасибо!

Френки,

Несколько непонятно, что такое " похожие взгляды на звукоизвлечение". В чем? В достоверности или в чем-то другом?

К сожалению, Esoteric D03 слушал, только тогда, когда выбирал между ним и Esoteric D02 - 03 похуже 02 по целому ряду составляющих. Зато сравнивал в лоб свой 02 со всей линейкой dCS, исключая Puccini. Сравнивал, как на наушниках (009), так и на своих AC. Он, мягко говоря, не уступает никому из них, кроме Vivaldi, который, по моему мнению, является одним из лучшим ЦАПов, c которыми приходилось сталкиваться. Только на Vivaldi я слышал достоверные обертона по всем октавам и практически естественный микст у Георгиу и Флеминг в "Casta Diva". Только на Vivaldi в 5 Бетховена ("Scherzo.Allegro") не просто слышишь практически каждый инструмент, а и физически ощущаешь его дислокацию. Жена слушала "Риголетто" с партитурой в руках и только качала головой, удивляясь точности мелизмов. Вот такой ЦАП.

[SharapoFF 4 602]

MSB analog dac к примеру может весьма удивить "на фоне"

возлагал кстати надежды, Юрий поделитесь более развернутым впечатлением в какой-нибудь ветке(в какой комплектации- питалово, каким показался "их" usb вход, если он был, возможная "деградация" при управлении громкостью "на цапе" и т.п. нюансы)

 

Увы - для подробных экспериментов я могу получить MSB только купив его, что (согласитесь) более чем серьезное решеие...

Тем не менее - это, пожалуй, единственная "контора", которая вызывает у меня пристальный интерес.

Альтернатива разве что - новый цап от Беркли, но там и ценники практически схожи.

Что касается dsc - вся их продукция на уровне Дебюсси и Пуччини в общем то отслушана, кроме своеобразных "косяков", о которых самим владельцам хорошо известно, ничего нового (для себя) я от этих продуктов не жду: Дебюсси конечно хорош (но не более) а Пуччини - и с виду урод, и играет (в лучшем случае) чуть чуть "на свои деньги".

По поводу Вивальди не знаю (но склонен доверять мнению Михаила) но, опять же: как гляжу на ценник, башка сама собой поворачивается в сторону Msb...

Опять же - все "со своей колокольни", в области "низких форматов" (до 24/96) все перечисленные уже имеющемуся 970 (а он у меня в самой топовой комплектации) даже в первом приближении "не ровня", Бурмейстер играет и "аналоговее", и точнее, что слышно без особого напряжения на чем угодно - и в наушниках и на АС.

Так что (в моей системе) если и появится что нибудь "в дополнение" (мысли то есть) то уж точно не dsc - не люблю я точные науки с непонятными алгоритмами...

[Pipha 305 3 Тракты]

У меня как раз вопрос о позиционировании - линейка Пуччини, Вивальди, Скарлатти, Дебюсси (что-то еще есть?). Можно попросить выстроить по старшинству? Интересны цены (как за границей, так и у нас) - при беглом просмотре на такой товар ценники найти не удается. Разве что на вторичке вижу два предложения - примерно близкие деньги за Дебюсси и Скарлатти (!). Все ли они могут работать самостоятельно или кто-то не может обойтись без клока? У всех ли встроен транспорт?

[darkinsideus 47]

@SharapoFF,

The Analog DAC несомненно крайне интересное устройство с хорошими отзывами. Топовый комплект как раз будет 15к баксов. Цена на уровне дебюссии и беркли, Коль купите, сразу обзор

[Covermaker 49 1 Тракты]

Интересны цены (как за границей, так и у нас)

 

DEBUSSY - 10,500 euro

 

PAGANINI - 12,750 euro

 

SCARLATTI - 17,000 euro

 

VIVALDI - 25,900 euro

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Covermaker

[Френки 558]

Esoteric D02 сделан на AK4399, а D03 на AD1955, звучать будут как минимум по разному, я правильно понимаю, что при наличии одного цифрового выхода (обычная ЗК) он просто втыкается в правый или левый цифровой вход на аппарате, с пульта делается переключение на однопроводное включение и вуаля всё работает? Вообще кроме Esoteric-а не видел не у кого такое решение с двухканальной цифрой на входе, видимо компания считает это оправданной заморочкой.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Френки

[Френки 558]

А никто не сравнивал продукцию dCS с цапами EMM Labs или Meitner Audio?

 

Смотря на фото EMM Labs, как то интуитивно не ждёшь чего то выдающегося,

 

кстате кто нить знает, чем отличаются их цапы Meitner MA-1 и Emm Labs DAC2X

создаётся впечатление, что только названием, но на их оф. сайте это вроде как два независимых устройства.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Вообще кроме Esoteric-а не видел не у кого такое решение с двухканальной цифрой на входе, видимо компания считает это оправданной заморочкой.

Ну как бы у dCS довольно давно есть режим dual AES, только в последних прошивках тот же Дебюсси стал 192 тянуть в режиме обычном (с использованием одного AES/EBU входа), раньше только до 96, а до 192 лишь в режиме dual AES, ну и собственно более старые ДАКи dCS так и работают (типа Delius, Elgar), т.е. до 96 в режиме с обычным AES (один провод) и до 192 в режиме dual AES (т.е. два провода по двум входам), естественно не так много источников такой режим поддерживают, я так понял его поддерживают в основном все транспорты dCS, ну и вроде как Lynx AES16...

Вот расписано подробнее о Dual AES на сайте dCS (текст на английском): http://www.dcsltd.co...-aes-interface/

Изменено 7 октября, 2014 пользователем DragonOwen

[molokoff 26 234]

Pipha,

1. Vivaldi, Scarlatti, Paganini, Puccini, Debussy.

2. Уменьшите российские цены на 30-35% и получите street price. Мне рассказывали, что dCS брали на sale за 50%, но сам я такого нигде не видел.

3. Собственно master clock (u-clock), как внешнего компонента, нет только на Debussy. С ним и с upsampler звук Vivaldi и Scarlatti получше, но надо вслушиваться. Но и без master они тоже отлично играют.

4. Транспорт встроен только в Puccini. Он полноценный плеер.

Френки,

Я чайник в аудиотехнике и мне глубоко по барабану на каких чипах реализован ЦАП и какой у него интерфейс - мне нужен только звук. В этом отношении Еsoteric D03 проигрывает D02 и по сцене, и по детализации и по тембрам. Сравнивалось на БСО и вокале с референсами и с партитурами. Так что будет честнее сказать, что они звучат не "по разному" (не понимаю термина), а просто D02 звучит достовернее.

[K.G. 83]

Френки

Интуиция иногда подводит.

Я читал, что у DAC2X, в частности, сложные в изготовлении керамические печатные платы. И корпус получше.

[Pipha 305 3 Тракты]

@molokoff,

мне казалось в дебюсси есть usb - разве это не значит, что там есть транспорт?

[John Smith 243]

@molokoff,

мне казалось в дебюсси есть usb - разве это не значит, что там есть транспорт?

 

А что вы называете транспортом?

[Pipha 305 3 Тракты]

@molokoff,

мне казалось в дебюсси есть usb - разве это не значит, что там есть транспорт?

 

А что вы называете транспортом?

подразумевал

в принципе usb->spdif

встроенный - подразумевал, что может не быть выхода spdif (будь то балансный или небалансный варинат)

и даже шире - поскольку ["традиционные"] цапы подключаются к транспорту - отсутствие необходимости транспорта (возможность подключения напрямую к usb) [абстрагируясь от внутренней архитектуры - с точки зрения интерфейсов подключения]

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Pipha

[Pipha 305 3 Тракты]

@molokoff,

что-то я продолжаю тупить, в продолжение разговора - по поводу клока, вроде DragonOwen для Дебюсси думал покупать клок - то есть вход там есть для клока? или речь идёт о том, что со всеми остальными ЦАПами клок всегда идет в комплекте - отдельным устройством - и включен в цену?

[Covermaker 49 1 Тракты]

@Pipha,

Клоки для них продаются отдельно.За отдельные немаленькие деньги!

[Pipha 305 3 Тракты]

@Pipha,

Клоки для них продаются отдельно.За отдельные немаленькие деньги!

собственно я так и думал.

Но тогда что значит, что "master clock (u-clock), как внешнего компонента, нет только на Debussy"? (molokoff)

Значит ли это, что к дебюсси нельзя подключить клок? Но, как я сказал, насколько помню DragonOwen думал о покупке клока к дебюсси? Если же высказывание из цитаты строчкой выше значит, что устройства выше Дебюсси не работают из коробки (т.к. в них нет клока), то тогда это противоречит высказыванию molokoff "С ним и с upsampler звук Vivaldi и Scarlatti получше, но надо вслушиваться. Но и без master они тоже отлично играют."!

... или это значит что для всех устройств кроме дебюсси есть их родные клоки (параллельная ЦАПам линейка клоков dsc) а к дебюсси нет родного клока но можно подключить неродной?

 

... как то чисто логически не складывается общая картинка - разъясните, пожалуйста - ж)

 

(и аналогичный вопрос про транспорт также остается)

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Pipha,

Ты меня извини, но не понимаю твоего непонимания. Транспортом в мире аудио чаще называют си-ди проигрыватель заточенный на выдачу цифры, именно это molokoff и имел ввиду под тем что транспорт встроен лишь в Пуччини как я понимаю, но в целом транспортом так же называют любой источник цифры частенько, т.е. например комп, а usb-spdif это не транспорт, это конвертер... ну по крайней мере в моем сознании такая терминология...

По поводу клоков все тоже просто, у dcs выпускаются аппараты линейками, в линейке Дебюсси есть только ЦАП, в линейке Пуччини же например есть ЦАП со встроенным си-ди транспортом, а так же клок, который так же может выпрлнять роль usb-spdif конвертера... У Дебюсси есть вход для клока (BNC разъем), подойдет собственно любой внешний клок со стандартным WordClock интерфейсом.

[SharapoFF 4 602]

@DragonOwen,

Вроде бы фиг к dsc подходит "любой внешний клок" (ихние то только к собственным аппаратам точно).

В том и "фишка" - это закрытая система.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@SharapoFF,

Предыдущий владелец моего Дебюсси юзал его с клоком от Esoteric, горячо мне рекомендовал в будущем обзавестись таким же или другим близкого уровня качества, мол очень большая прибавка по звуку...

[Urez 2 505]

В том и "фишка" - это закрытая система.

т.е. к нему клок по "разумной" цене со вторички уже не подцепить что-ли?(клоки от Антилопы, или Эзотерика например)- засада...

upd Стас опередил

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Urez

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Все просто, заходим на сайт dcs и смотрим спецификации того же Дебюсси:

Word Clock I/O Word Clock input on 1x BNC connector. Accepts standard Word Clock at 32, 44.1, 88.2, 96, 176.4 & 192kS/s.

Пруфлинк: http://www.dcsltd.co.uk/products/debussy-dac/

Изменено 8 октября, 2014 пользователем DragonOwen

[Pipha 305 3 Тракты]

спасибо за разъяснения.

То есть подытоживая:

у всех ЦАПов есть встроенный клок и возможность подключения внешнего. Каждому из ЦАПов (кроме дебюсси) соответствует в линейки продукции клок (всего три разных клока в ассортименте dsc), приобретаемый за отдельные деньги и который по замыслу производителя позволяет далее поднять уровень звука. В пуччини встроет CD транспорт и все ЦАПы имеют usb интерфейс ("встроенный конвертор"). Диапазон цен (ЦАПы в базовой версии - т.е. без "дополнительного" клока) распределен в пределах 10-25 к$, за рубежом на треть меньше. Все верно?