Но чтобы делать твёрдые выводы нужно взять 100 разных наушников с разными серийниками и каждого замерить бас а потом провести регрессионный анализ.

 

Ну уж сразу 100! А почему не 100 тысяч?

Покойный художник Сергей Ятнов-seryj владел примерно так 7 экземплярами, часто тремя одновременно. Заодно переслушивал все доступные экземпляры у друзей и знакомых. И его выводы о разных ревизиях 800-х достаточно определенны и глубоки.

А 100, или там, 500 наушников с разными серийниками, пускай исследуют сами Сенхайзеры. Только я убежден, что они так и делают, и несомненно проводят свою статистику, в т. числе и своих промахов и неудач. Но, как коммерческая фирма, не публикуют эти результаты во вред себе. Зато у них явная тенденция к усовершенствованию модели от ревизии к ревизии. И это главное.

Отдельные экземпляры выпадающие из общего потока не в счет, есть и некий процент брака. Мне попадались 800-е с явно выраженным дисбалансом каналов. И Ятнов-seryj тоже встречал подобные экземпляры. Ну и что?? Люди не ангелы и не супермены, и в любой работе бывает свой процент брака. Это всё вовсе не зачеркивает вдумчивый анализ своей продукции и непрерывную общую тенденцию к ее доработке и усовершенствованию.

Изменено 7 мая, 20188 г пользователем borlebsin

Давайте проведем опрос. Сколько людей меняют амбушюры на своих HD800 и как часто они это делают.

 

Я никогда не менял! Один раз их мне вычистили и постирали. Никакого заметного влияния на первоначальный звук после этого не обнаружил.

Ну уж сразу 100! А почему не 100 тысяч?

Покойный художник Сергей Ятнов-seryj владел примерно так 7 экземплярами, часто тремя одновременно. Заодно переслушивал все доступные экземпляры у друзей и знакомых. И его выводы о разных ревизиях 800-х

 

Уважаемый Борис, по законам мат.статистики, если Сергей Ятнов будет использовать выборку из 6 наушников из генеральной совокупности предположим в 1000 серийников после заданной границы серийного номера (38000) с доверительной вероятностью (точностью измерений) 95% то размер доверительного интервала при этом будет в +-40% от истинного неизвестного значения (количества баса).

Далее если Сергей возьмёт выборку в 88 экзепляров, то количество баса с той же вероятностью 95% накроет уже интервал в диапазоне +-10% от истинного значения. Не думаю, что разница между младшими и старшими серийниками в басе составит более 40%. А за сим для получения более точных диапазонов нужны большие количества.

Когда-то, во время моих прослушек в ДХ, еще в Перово, AKG K701 оказались гораздо более верными по близости к тембрам реальных инструменов, чем 800. Вот такой неожиданный результат...

 

Это ж на каком тракте Вы тогда их слушали?

Мне в Перово К701-е понравились тогда на Мело А. Архипова (был тогда еще жив). Но не до такой же степени, чтобы быть лучше 800-х, хоть бы даже и старых ревизий.

 

Честно говоря, наверное уже не вспомню, давно дело было. Если не ошибаюсь, усилитель был ламповым. Вот и все, что могу сказать.

Возможно, это просто был "хороший" экземпляр K701, потому что K702 в том сравнении явно им проиграли, и при этом разница в звуке между этими AKG была очень заметна. Могу отметить еще великолепную сцену того экземпляра K701. Все инструменты не только были идеально узнаваемы, но и обладали какой-то "трехмерностью", что ли. Я совершенно точно мог "потрогать" чуть ли не каждую скрипку.

Уважаемый Борис, по законам мат.статистики, если Сергей Ятнов будет использовать выборку из 6 наушников из генеральной совокупности предположим в 1000 серийников после заданной границы серийного номера (38000) с доверительной вероятностью (точностью измерений) 95% то размер доверительного интервала при этом будет в +-40% от истинного неизвестного значения (количества баса). Далее если Сергей возьмёт выборку в 88 экзепляров, то количество баса с той же вероятностью 95% накроет уже интервал в диапазоне +-10% от истинного значения. Не думаю, что разница между младшими и старшими серийниками в басе составит более 40%. А за сим для получения более точных диапазонов нужны большие количества.

 

Вся эта статистика с её законами замечательна. И если Вам угодно, можете для точности закупить или достать себе иным образом хоть 500 разных экземпляров для точности. Я же или тот же Сергей Ятнов вовсе не Родшильды, чтобы скупить себе столько экземпляров. И я мало себе представляю, как такое исследование можно осуществить практически, если ты не глава или хотя бы не ответственный сотрудник фирмы Сенхайзер.

А вот насчет только всего лишь 40% точности Вы не правы. Потому, что Сергей сопоставлял свои выводы со многими другими участниками форума, коих не так уж мало! И очень многие, (в том числе и я тоже), проводили подобные сравнения и делились своими выводами. Этого соображения Вы в своей статистике почему-то не учитываете. А между прочим по той же теории вероятности совпадение выводов у многих участников повышает вероятность их правомерности. И реальный процент точности намного выше указанных Вами 40%!

 

"Не думаю, что разница между младшими и старшими серийниками в басе составит более 40%".

 

А вот тут Вы уже перешли к бездоказательным домыслам. Если, конечно, взять взять за исходную позицию тезис о том, что почти все участники подобных сравнений глухие или ничего не смыслят в звуке. Тогда, наверное, Вы правы...

Для меня же, и других, кто в теме, и проводил подобные сравнения, разница у старших серейников в количестве и глубине баса с более ранними ревизиями совершенно несомненна!!

Вот сейчас сижу и слушаю старшую ревизию - искать бас и в голову не приходит. А в ранней его действительно маловато.

 

@Curiouser

У меня тогда на Мело 702 выиграли у 701-х с большим отрывом!

Изменено 7 мая, 20188 г пользователем borlebsin

TriBoss - Aqua Drop (Deep Bass Test)

@borlebsin, очень странно слышать обвинения в неточности в адрес человека, который оперирует на языке цифр от человека, который не привёл ни одного значения а просто изъясняется качественными категориями больше меньше.

 

Я же или тот же Сергей Ятнов вовсе не Родшильды, чтобы скупить себе столько экземпляров. И я мало себе представляю, как такое исследование можно осуществить практически, если ты не глава или хотя бы не ответственный сотрудник фирмы Сенхайзер.

 

 

Эти исследования могут провести только сами Sennheiser с любой точностью, но речь идёт о степени доверия исследованиям проведенным Ятновым на основании выборки 6-7 экземпляров.

 

 

Сергей сопоставлял свои выводы со многими другими участниками форума, коих не так уж мало! И очень многие, (в том числе и я тоже), проводили подобные сравнения и делились своими выводами.

 

Нельзя выводы о количестве баса от людей сравнивавших не более 2-3 наушников сваливать в одну кучу. Надо брать человека, который сравнивал как можно большее число наушников в своей системе (т.е. в одних и тех же условиях) так как доверительный интервал в этом случае меньше. В случае 3 наушников погрешность составит 57%. В случае 7 -37%, в случае 100 - 10%. Я ничего не придумавыл и не изобретал. Посчитайте сами вот здесь вот:

 

https://www.surveymo...ror-calculator/

 

 

А между прочим по той же теории вероятности совпадение выводов у многих участников повышает вероятность их правомерности. И реальный процент точности намного выше указанных Вами 40%!

 

Я говорил о некой случайной величине (количестве баса в ДБ предположим) рапределенной по нормальному закону в предположении что после какого-то серийника её мат. ожидание сдвинулось не некоторую величину, которую и нужно найти. Так вот я всего лишь говорю что эту величину статистика Ятнова позволяет найти в диапазоне +-40%. Если взять 20 наушников, то диапазон составит 22%, если взять 40 - 15%, 70 - 11%. А теперь осталось ответить на вопрос достаточно ли нам доверительного интервала в 40%? Если баса стало очень много (например в 2 раза) - ответ "ДА, достаточно". Тут получается так, что чем меньшую дельту баса нам надо вычислить тем большую выборку взять (так как при увеличении выборки доверительный интервал сокращается.)

 

Вы сейчас говорите о т.к. наз схеме событий Бернулли, когда есть пространство исходов (например Орёл/Орешка) и есть вероятность каждого исхода, которая в случае если баса в поздних версиях стало больше - больше 50%.

 

Тогда нужно просто построить таблицу всех исходов и определить исходный p.

 

Т.е. построить такой график. Если график будет похож на кривую p=0.5 значит вероятность баса в поздних версиях 50%. Если ближе к 0.7 значит баса стало больше!

Изменено 8 мая, 20188 г пользователем firewheel

 

Вот сейчас сижу и слушаю старшую ревизию - искать бас и в голову не приходит. А в ранней его действительно маловато.

 

 

 

Борис, а если к старой подсоединить RLS11 а новую оставить на стоке, то по количеству баса сравняется?

Борис, а если к старой подсоединить RLS11 а новую оставить на стоке, то по количеству баса сравняется?

 

Да ни коем образом, даже и близко не будет!! Пробовал с!!

 

А математика тут не причем. Все Ваши выкладки говорят только об одном - вы не доверяете очень большому членов нашего форума, которые проводили подобные прослушивания, а это уже проблема скорее моральная, нежели математическая.

 

Сергей Ятнов, кстати, вовсе не первым указал на изменение концепции звука в поздних ревизиях. Первым был, насколько я помню, Михаил - Прод, и я слушал у него этот "переломный" экземпляр №38ххх. Затем к нему присоединился Сергей-Sergst, а впоследствии к ним присоединилась большая часть участников форума, из всех проводивших такие сравнения. По Вашему получается, что они, да и мы, грешные, наверное точно все глухие!

 

Что касается нашего незабвенного seryj - Ятнова, то он по началу как раз, подобно Вам, проявил к этому явлению явное недоверие, и пытался списать его на разброс экземпляров и простое совпадение. Только выражал свое мнение не в такой резкой и обидной форме. Но поскольку он из всего форума владел наибольшим количеством экземпляров, а еще намного больше имел возможность послушать, он, чтобы не быть голословным, тщательно эти выводы перепроверил, и не мог с ними не согласиться. Заодно и многое уточнил и дополнил.

Я и Вам советовал бы не углубляться в в математические дебри, а просто самостоятельно провести ряд подобных сравнений на подходящем тракте. Результат должен Вас очень впечатлить, если только Вы хорошо слышите оттенки звука.

Изменено 8 мая, 20188 г пользователем borlebsin

По Вашему получается, что они, да и мы, грешные, наверное точно все глухие!

 

Борис, вы мне приписываете того чего, я не говорил. И вообще непонятно, где резкость и где обида? Обида скорее наблюдается у вас потому что не получается сделать вывод на основе данных Ятнова. Или от того, что не можете вникнуть в мой пост, который строго говоря не сильно противоречит вашим предыдущим а только пытается их обобщить? Спокойнее надо быть, никто баса из вашего позднего экземпляра не отнимает. Слушайте на здоровье. Математика - зло, да согласен. Лучше вообще ей не пользоваться и жить в первобытном веке, сжечь все книги, уничтожить интернет. И вообще земля плоская. Потому что так видно, если поднятся на 11 этаж бизнес центра, где я работаю. И не я один так вижу.

 

Пока мы будем аппелировать факта на основе "Петя сказал... Вася сказал..." то дальше не продвинемся. Я тоже знаю людей, которые вообще никакой разницы между старыми и новыми экземплярами не слышали, например Александр Psys (на этом форуме забанен) и также могу ткнуть ссылками где люди пишут что ранние экземпляры с кабелями от Sergst по басу обыгрывают более поздние. Но они наверное глухие в отличии от Прод, Вас и ещё пары тройки правильных форумчан которые не глухие. Я с вами на этом прекращаю дискуссию.

@firewheel,

ЕСть люди, которые не слышать разницы между Абис и 800, а так же между разными интерфейсами. Есть люди, которые вообще ничего не слышат.

 

@borlebsin,

Зачем вам нужен этот спор?

Никому не стоит доказывать свое знание. Оно нужно только вам.

Люди же сами разбираются со своими ситуациями. Сказали свое мнение, а далее уже пусть они сами.

Ну и ,конечно, у них может быть мнение противоположное. Это не значит, что надо их перековывать каленым железом.)))

Ну есть разница в экземплярах. НУ и хорошо. А для кого-то нет. Ну и пусть. Все просто на самом деле. А то начинается - этот слышит, этот не слышит. А еще ходоки дошли до Ленина и сказали - разница есть! А он так по-доброму - Нет ее! Расстрелять)))) А они - давайте измерим приборами! А он - Не верю я в приборы! Из пулемета Максим - Огонь!

Изменено 8 мая, 20188 г пользователем прод

А хорошо шли, 800я замаячила) Но пока, конечно, еще работать) Может привлечь сюда Руле..

Изменено 8 мая, 20188 г пользователем whiteeagle

@whiteeagle,

Чур! Чур! Чур!

Шучу, шучу)) не такой же ценой, в самом деле))

вот

 

таким

 

способом

 

Можно

А еще ходоки дошли до Ленина и сказали - разница есть! А он так по-доброму - Нет ее! Расстрелять)))) А они - давайте измерим приборами! А он - Не верю я в приборы! Из пулемета Максим - Огонь!

Ну тогда лучше не до Ленина, а до Сталина.

 

http://www.youtube.com/watch?v=8B4a0D7KM7E

Изменено 8 мая, 20188 г пользователем firewheel

@whiteeagle,

Не получается.

я вот

ты что вот

я таким

ты каким?

я Способом

ты не понял

я можно

))))

с

 

о

д

н

о

й

 

с

т

о

р

о

н

ы

 

-

 

д

а

.

 

Н

о

 

н

е

 

т

о

.

.

.

Изменено 8 мая, 20188 г пользователем whiteeagle

@firewheel,

Тот лысый был более коварен)))

 

с

 

о

д

н

о

й

 

с

т

о

р

о

н

ы

 

-

 

д

а

.

 

Н

о

 

н

е

 

т

о

.

.

.

Видишь))) Не работает)))

НАдо в шахматном порядке...

Купить что ли еще опять снова 800е?

Купить что ли еще опять снова 800е?

Считаю - отличный выбор. Можно будет обсудить всячески)

@whiteeagle,

В покупке 800 все прекрасно кроме последующей продажи)))))))))

Купить что ли еще опять снова 800е?

чтобы продать 800е, надо конечно сначала купить

@whiteeagle,

В покупке 800 все прекрасно кроме последующей продажи)))))))))

Смотря почём продажа))

 

Купить что ли еще опять снова 800е?

чтобы продать 800е, надо конечно сначала купить

Можно еще найти, или украсть у плохих

Изменено 8 мая, 20188 г пользователем whiteeagle

Купить что ли еще опять снова 800е?

чтобы продать 800е, надо конечно сначала купить

Мне не привыкать)))