Спасибо, сейчас времени нету.

К тому же я на чужом тракте мало что способен понять. Может позднее попробую взять у Федора-whiteeagle

на несколько дней. Для сравнения с Токсиком.

Изменено 13 августа, 20179 г пользователем borlebsin

Спасибо, сейчас времени нету.

К тому же я на чужом тракте мало что способен понять. Может позднее попробую взять у Федора на несколько дней. Для сравнения с Токсиком.

Без проблем, выбирайте день как будете свободнее, передам вам после работы, на 6-7 дней. На большее количество дней мне трудно с ними расстаться)

Изменено 13 августа, 20179 г пользователем whiteeagle

@borlebsin, Борис, какие впечатления?)) С наушниками не тороплю, просто интересно

@borlebsin, Токсик

какой у Вас Токсик - медный, серебро?

@borlebsin, Токсик

какой у Вас Токсик - медный, серебро?

У Бориса мой бывший Toxic Silver Poison

@whiteeagle, напишу чуть позднее. Toxic Silver Poison и RLS-50 требуют совершенно разных настроек тракта, поэтому напрямую их не сравнить. Попробую найти для каждого самый оптимальный вариант, тогда отпишусь.

Очень плохо, что RLS-50 припаян, и его невозможно переставить для сравнения на мой экземпляр. Получается, что приходится сравнивать разные наушники с разными кабелями, да еще не прямым перетыком, а по памяти! Архисложная задача, да и само такое сравнение нельзя назвать корректным. Я тут еще для альтернативного сравнения подключил свои DТ901-е. В прямом сопоставлении бас у Байеров вдвое глубже, чем у Сенхов, и его несравненно больше.

Итак, начнем...

Настройки тракта состоят в выборе определённых пропорций лампы (Цап от Демограф) и транзистора (Аудитор). С настройками, идеальными для Токсика, когда уровень Цапа около 5 часов, а Аудитор на 10 часах с минутами, RLS-50 вообще не звучит. Довольно невнятная скандированная подача при большой плотности звучания даже для попсы с вокалом (Мариан Кери) не идет на пользу - всё-таки любой вокал требует более гибкой подачи. Если Токсик с моими наушниками любит лампу, то с RLS-50 она приводит к раздувания баса и слишком значительному уплотнению звучания. Уменьшая уровень громкости у цапа и увеличивая у Аудитора удалось добиться гораздо более богатого и гибкого звучания RLS-50. Возникает эдакая реалистичная телесность с очень неплохим разрешением и хорошими тембрами. При этом и пространство становится гораздо более живым и интересным.

Но даже при таких подстройках Токсик звучит не менее интересно, не уступая по уровню разрешения и с более интересными тембрами и пространством. При небольшом добавлении лампы это преимущество становится подавляющим. При тех же формах тестировании на прозрачность и разрешение, которые я при менял при сравнении Перунов с Орфеями мои 800-е с Токсиком не так уж и уступают Орфеям, в отличие от наушников Федора, где так и не удалось полностью преодолеть некую кашу. В тесте на прозрачность на звучание струнных накладываются очень тихие реплики трубы в том же самом певучим среднем регистре, при чем эти два пласта музыки явно тяготеют к "слипанию". В 800-х с Токсиком удалось добиться ясного отделения трубы от струнных, хотя в Орфеях и Перунах этот эпизод звучал еще более кристально чисто. В 800-х Федора с RLS-50 так и не удалось полностью преодолеть это слипание.

Вообще, при равном сравнении дома у Федора его 800-е с серийным номером 31411 звучали намного чище, богачи и как-то широкополоснее, нежели мои №12636. Сейчас этого преимущества нету. Наоборот, по крайней мере на сложной классике (Вагнер, Малер, Брукнер), и пространство и детальность и тембры с Токсиком заметно выигрывают. Несмотря на недостаточную корректность и правомерность подобного сравнения (см. выше), у меня сложилось ясное субъективное впечатление о моем Toxic Silver Poison. По-моему лучшего кабеля для 800-х трудно и найти. У Эндорфина очень хороши СЧ и достоверная натуральная подача музыки, но он немного смягчает ВЧ и по уровню разрешения Токсику у ступает. Примерно то же можно сказать и о RLS-50. Так что для меня Токсик - лучший (естественно, на моём тракте).

 

Попробую на закуску сравнить напрямую RLS-50 с моими DT901-ми. Для них нужно гораздо больший уровень громкости транзисторного Аудитора и меньше лампы, иначе бас заглушает всё и вся. Может при таких настройках RLS-50 раскроется во всё свою силу??

При таких настройках (как для 901-х) RLS-50 и впрямь намного лучше - и разрешение появилось и пространство и живость и тембры получше. В таком виде он вполне и с Токсиком может бодаться. Правда с самими 901-ми в исполнении Олега Лукича они сравниться никак не могут. 901-е звучат как в зале, тембры абсолютно достоверные - кларнет, как кларнет, виолончель как виолончель, и собрано как живая Зиглинда. У 800-х тембры кое-где урезаны, есть местами грязь, да и пространство как-то искусственно раздуто. В то время как в 901-х оно совершенно естественное, при этом и пошире будет, чем в 800-х. Но главное - нету в 800-х настоящего глубокого баса и всего нижнего диапазона. В 901-х бас даже на органе, как вживую. А 800-е с RLS-50 на это как бы тоже претендуют, но всё-таки не дотягивают. Да и грязь, и провалы в тембрах в них в них слишком заметно выражены, чтобы был эффект присутствия в зале. В 901-х с этим намного лучше.

За Ваше смелое утверждение, что Токсик лучше Эндорфина могут сжечь на костре инквизиции, это сродни Энштейну усомнившегося в законах Ньютона . Но готов с Вами согласится. Мое мнение таково, что 800-м не нужен кабель меняющий АЧХ, нужен кабель (весь тракт) с максимальным разрешением, и всё становится на свои места, верх шелковым, середина изящна и натуральна, низ правдивым.

Серебренный чистый литс дает разрешения сполна, но лишь при достаточном сечении не заваливает НЧ. Вывод таков (мнение человека основавшего Токсик Кейбл) есть два варианта, первый бюджетный - медный литс с минимально достаточным сечением (4 х 18 AWG), второй - серебренный литс большого сечения (8 х 22 AWG). Остальные варианты и гибридные сочетания - вкусовые. На Хедфае 700 страниц обсуждений Токсиков, тамошние господа сломав все копья пришли в итоге к правильности этого утверждения.

Изменено 20 августа, 20178 г пользователем Jbons

Неужели так эффективно лечение 800ых кабелями? А может эффективней усилитель подобрать к 800ым? Причем тут о таких проводах речи ведут которые и полусилителя стоят как я погляжу... И да, а есть какое-то консенсусное мнение по поводу усилителей "рекомендуемых" к 800ым? Вот разговор про провода во всей ветке вертится около 3-4 вариантов кабелей, может есть и "рекомендуемые" 3-4 усилителя?

Изменено 21 августа, 20178 г пользователем Александр Карелин

Неужели так эффективно лечение 800ых кабелями? А может эффективней усилитель подобрать к 800ым? Причем тут о таких проводах речи ведут которые и полусилителя стоят как я погляжу... И да, а есть какое-то консенсусное мнение по поводу усилителей "рекомендуемых" к 800ым? Вот разговор про провода во всей ветке вертится около 3-4 вариантов кабелей, может есть и "рекомендуемые" 3-4 усилителя?

По моему мнению, усилителю для 800 просто должно хватать сил, исходя из параметров наушников. А вот цап решает все

 

@whiteeagle, т.е. кабель на своих 800ых ты поменял только от скуки? Ну раз усилителю только мощности должно хватать... А остальное полируется цапом)))

Изменено 21 августа, 20178 г пользователем Александр Карелин

@whiteeagle, т.е. кабель на своих 800ых ты поменял только от скуки? Ну раз усилителю только мощности должно хватать... А остальное полируется цапом)))

Кабель, конечно, тоже влияет. Причем не полирует и не меняет, в случае с Токсиком и 50м. Правильнее сказать - дополняет и расширяет. Однако, чем позже серийник, тем меньше это влияние.

А цап в любом случае более важное звено.

@whiteeagle, не я это логики не пойму видимо((( то есть и цап влияет и провод влияет, а вот от усилителя просто мощность... Как это попахивает пресловутым "фсе усилители одинакоффые"

 

@whiteeagle, не я это логики не пойму видимо((( то есть и цап влияет и провод влияет, а вот от усилителя просто мощность... Как это попахивает пресловутым "фсе усилители одинакоффые"

Ну так по мощности уже не одинаковые))

Тебе как инженеру виднее, я лишь свои ощущения изложил. Ну и цап то точно влияет сильнее.

@whiteeagle, только по мощности значит))) т. е. два усилителя мощностью по 5 Вт - априори одинаковы))))

 

Ладно, оставим до субботы)))

 

Всё правильно тут люди говорят. Цап и кабельная обвязка - задаёт исходный звуковой вектор - сцена, динамика тембральный баланс. А усилитель - должен просто быть нейтральный и иметь высокое разрешение (низкий уровень искажений) - и всё.

Да, да, да! Полностью поддерживаю! После замены провода на RLS на 800-е уже мало обращаешь внимание, весь поток сознания забирает на себя кабель. :D

 

 

Неужели так эффективно лечение 800ых кабелями? А может эффективней усилитель подобрать к 800ым?

1) Это дороже.

2) Многим нравится недостаточное усиление (звук "мягкий" и "спокойный" из-за придушенной динамики).

3) Большинство усилителей - универсалы, которые могут работать с разными наушниками, но не в состоянии (извините за избитый термин) раскрыть потенциал конкретной модели, в данном случае HD800.

 

 

Чем так надрываться в выборе кабелей, усилителей и цапов для 800-х - проще купить другие наушники...

 

А 800-е пусть остаются тем, кому они нравятся такими, какие они есть, в стоке. (плюс-минус различия между экземплярами)...

 

пс

"жонглирование" настройками тракта ув. @borlebsin, - реально завораживает... --

- чуть добавим лампы, цап - на 5 часов с чем-то минут, - совьем кольцами определенного диаметра токсик - и вот уже из невнятной скандированной подачи с высокой плотностью звучания полностью выводит ранний экземпляр в преимущественное положение в снижении общего уровня грязи и провалов в тембрах перед поздним, кабель которого можно таскать по комнате только не сгибая...))

Изменено 21 августа, 20178 г пользователем KoAlex

, толщина и вес вредны несколько в другом аспекте. Если речь идёт об удобстве - то к этому можно привыкнуть - просто держать кабель руками - класть удава на живот во время прослушки - или на какую-то подставку. Для меня опаснее другое - такой огромный вес и такие маленькие коннекторы, которые почти болтаются. Они ведь будут со временем расшатываться от такого тяжелого кабеля. Тут нужна наглухо завинчивающаяся система - наподобие той что у HiFiMan He-6.

Чем так надрываться в выборе кабелей, усилителей и цапов для 800-х - проще купить другие наушники...

 

А 800-е пусть остаются тем, кому они нравятся такими, какие они есть, в стоке. (плюс-минус различия между экземплярами)...

 

пс

"игра" с настройками тракта ув. @borlebsin,, - завораживает...))

Те, кому они нравятся какие они есть, как раз наиболее активно занимаются выбором кабелей в этой теме. Потому что потенциал роста звука 800х, в том виде в котором он есть, очень велик.

 

Всё правильно тут люди говорят. Цап и кабельная обвязка - задаёт исходный звуковой вектор - сцена, динамика тембральный баланс. А усилитель - должен просто быть нейтральный и иметь высокое разрешение (низкий уровень искажений) - и всё.

все верно. Звук должен быть уже сформирован до усилителя. Конечно усилитель тоже влияет на сам звук, но это не так заметно, как в сравнении цапов.

 

Неужели так эффективно лечение 800ых кабелями? А может эффективней усилитель подобрать к 800ым?

1) Это дороже.

2) Многим нравится недостаточное усиление (звук "мягкий" и "спокойный" из-за придушенной динамики).

3) Большинство усилителей - универсалы, которые могут работать с разными наушниками, но не в состоянии (извините за избитый термин) раскрыть потенциал конкретной модели, в данном случае HD800.

2. Это плохое усиление)

 

Я юзал RLS28,,,, 38 и 50 .... последние два просто убивают всю прелесть 800-ых любых серий.... Особенно в поздних, которые и без того подзажаты и мало воздушны... .. Сенн надо что-то нейтральное и при этом что бы даже это нейтральное не было склонно душить звук в угоду псвдо баску..... Ну толщина))) Тот же 38-ой так опутает, что вообще без сознания останешься)))) Удав )

38 не слушал но про 50 не соглашусь. На моем тракте, по крайней мере). На тракте Михаила прод так же гонял свои, никакого убийства не происходило. При этом немало вечером сравнивал у себя Токсик и 50, последний оказался просто более универсальным и воздушным, наполненным звуком, так сказать. Опять же, под мой тракт.

Изменено 21 августа, 20178 г пользователем whiteeagle

Чем так надрываться в выборе кабелей, усилителей и цапов для 800-х - проще купить другие наушники...

 

А 800-е пусть остаются тем, кому они нравятся такими, какие они есть, в стоке. (плюс-минус различия между экземплярами)...

Те, кому они нравятся какие они есть, как раз наиболее активно занимаются выбором кабелей в этой теме. Потому что потенциал роста звука 800х, в том виде в котором он есть, очень велик.

Ну да,, - конечно, всегда лучше так раскрыть потенциал "любимых" наушников, чтобы они полностью потеряли то, за что были "любимыми".

Тут нужна наглухо завинчивающаяся система - наподобие той что у HiFiMan He-6.

 

Вот HE-6 точно в пример не стОит приводить, отвратительные коннекторы.

Чем так надрываться в выборе кабелей, усилителей и цапов для 800-х - проще купить другие наушники...

 

А 800-е пусть остаются тем, кому они нравятся такими, какие они есть, в стоке. (плюс-минус различия между экземплярами)...

Те, кому они нравятся какие они есть, как раз наиболее активно занимаются выбором кабелей в этой теме. Потому что потенциал роста звука 800х, в том виде в котором он есть, очень велик.

Ну да,, - конечно, всегда лучше так раскрыть потенциал "любимых" наушников, чтобы они полностью потеряли то, за что были "любимыми".

Сочувствую