pinh0le, а на идеальный идеальнее? Ну нельзя же про идеальный говорить, что он не нейтральный! Иначе, идеал это окрас.

У кого-то так и есть. Без "правильных" тёплых и пушистых гармоник и слушать не станут. "не поёт". И попробуй докажи, что тракт ничего не должен привносить от себя. Это, в конце-концов, всего лишь инструмент.

Идеалы у всех свои.

 

Вот взять, предположим, сферически-вакуумно-нейтральный тракт, да послушать на нём что-то задорное, металическое.

А потом на кривом тракте, который митол играет, а всё остальное как-то неважно, может быть даже жёстко выходит (ну, кривой, окрашеный, что с него взять).

 

Уверяю, найдутся люди, которым второй вариант будет симпатичнее, потому что это их идеал.

@pinh0le, Если эти люди не самообманываются, то они и говорят, мой идеал - тракт с окрасом, мне так в кайф.

@pinh0le, Если эти люди не самообманываются, то они и говорят, мой идеал - тракт с окрасом, мне так в кайф.

 

Так можно очень глубоко копнуть, вплоть до споров о реальности собственного существования

Петр, просто многие забывают, что наушники могут не только привносить, но и не доносить часть материала. Не доносить - это тоже не нейтральность.

Те же стаксы верхние чего то Доносят больше, чем остальные. Не стоит усложнять простые понятия. Главное, как в голове все уложено, таким и понимание звука будет.

,

Да, Михаил, абсолютно согласен! Именно не доносят!

В принципе вся аппаратура что-то не доносит,а что и привносит... Это всё просто искажения, без которых нельзя ни передать, ни усилить сигнал. Они есть везде, в каждом звене системы. Где-то одни маскируются другими, в каких-то системах преобладает один тип искажений, на других - другой, но они есть всегда. Мы просто стараемся как-то, к своим взглядам и вкусам, "приторочить" такой набор искажений, который на наш ух будет выдавать наиболее "неокрашенный" звук, но ведь и анатомическое строение ушных раковин у всех разное и темперамент. То что одному кажется вполне нейтральным, другому может как раз и с окраской казаться.

Не стоит просто искать то, чего в абсолюте нет по определению.

@pollar,

Что угодно, но в 900Х нет НИЧЕГО нейтрального))) Красивые, но никак не нейтральные. Врут красиво))) Но это и хорошо - удовольствие доставляют.

А 800 на их фоне точно нейтральней нейтрального. Сейчас у меня нейтральней как не странно только AK t5p. Хотя может я и гоню, конечно)))

Значит меня память подвела... но по-моему не единожды были отклики о полной адекватности 900-х на классике, причем от людей, хорошо с классикой знакомых...

Но это просто пример, другой пример Вы сами привели, в виде новоприобретенных (почти) Баеров, искренние поздравления, к стати!

Получается 800-е нейтральные, но АК Т5, ещё нейтральнее , а есть ещё и ещё... всё именно в сравнении познается, и абсолютно прав@pinh0le, на любой нейтральный тракт всегда найдется ещё более нейтральный, тут важно даже не объективное качество элементов тракта, а субъективное восприятие "оценщиков" Т.е. попросту отсутствие жестких критериев, поскольку и кривизну тонального баланса, и эмоциональную окраску каждый из нас по своему воспринимает и по-своему оценивает.

@Remilio,

На самом деле вы копнули суть. Нас нет. Мы проекция того, что мы о себе думаем)))

А как нейтральные системы с АС меняют свою нейтральность при переезде на "новое место жительства" . А они остаются всё равно нейтральными

Во - во! Читаешь отзывы о (скажем)900-х на классике - вполне достоверно и нейтрально, тут - же и 800-е не менее достоверно и нейтрально... вывод они одинаковые А какие тогда 009-е, если и 800-е и 900-е уже нейтральные ,

Вот можете не верить, но так и есть. куда ни вози нейтральный тракт останется нейтральным. А 007 (не слышал 009) , 800тые и 900тые звучат очень близко, не тренированный слух может и не отличить.

@dikvertin, бывает, что и говорят.

А бывает говорят, что идеал - это нейтральность, а подразумевают какой-то индивидуальный радующий собственный слух окрас Не приборами же в самом деле нейтральность измеряется.

Петр, просто многие забывают, что наушники могут не только привносить, но и не доносить часть материала. Не доносить - это тоже не нейтральность.

Те же стаксы верхние чего то Доносят больше, чем остальные. Не стоит усложнять простые понятия. Главное, как в голове все уложено, таким и понимание звука будет.

,

Да, Михаил, абсолютно согласен! Именно не доносят!

В принципе вся аппаратура что-то не доносит,а что и привносит... Это всё просто искажения, без которых нельзя ни передать, ни усилить сигнал. Они есть везде, в каждом звене системы. Где-то одни маскируются другими, в каких-то системах преобладает один тип искажений, на других - другой, но они есть всегда. Мы просто стараемся как-то, к своим взглядам и вкусам, "приторочить" такой набор искажений, который на наш ух будет выдавать наиболее "неокрашенный" звук, но ведь и анатомическое строение ушных раковин у всех разное и темперамент. То что одному кажется вполне нейтральным, другому может как раз и с окраской казаться.

Не стоит просто искать то, чего в абсолюте нет по определению.

@pollar,

Что угодно, но в 900Х нет НИЧЕГО нейтрального))) Красивые, но никак не нейтральные. Врут красиво))) Но это и хорошо - удовольствие доставляют.

А 800 на их фоне точно нейтральней нейтрального. Сейчас у меня нейтральней как не странно только AK t5p. Хотя может я и гоню, конечно)))

Значит меня память подвела... но по-моему не единожды были отклики о полной адекватности 900-х на классике, причем от людей, хорошо с классикой знакомых...

Но это просто пример, другой пример Вы сами привели, в виде новоприобретенных (почти) Баеров, искренние поздравления, к стати!

Получается 800-е нейтральные, но АК Т5, ещё нейтральнее , а есть ещё и ещё... всё именно в сравнении познается, и абсолютно прав@pinh0le, на любой нейтральный тракт всегда найдется ещё более нейтральный, тут важно даже не объективное качество элементов тракта, а субъективное восприятие "оценщиков" Т.е. попросту отсутствие жестких критериев, поскольку и кривизну тонального баланса, и эмоциональную окраску каждый из нас по своему воспринимает и по-своему оценивает.

 

Жесткость критериев?

Мы постоянно куда-то себя загоняем. В собственные рамки. В мнение других, которых читаем. Оно не может не оказывать влияние на эти рамки.

А надо просто расслабится делать то, что хочется. Даже если желание будут меняться по сто раз в день.

Free your mind ))) Единственный путь просто получать удовольствие.

 

800тые и 900тые звучат очень близко.

 

Если забыть о нижнем регистре?

Жесткость критериев? Мы постоянно куда-то себя загоняем. В собственные рамки. В мнение других, которых читаем. Оно не может не оказывать влияние на эти рамки. А надо просто расслабится делать то, что хочется. Даже если желание будут меняться по сто раз в день. Free your mind ))) Единственный путь просто получать удовольствие. 800тые и 900тые звучат очень близко. Если забыть о нижнем регистре?

И я именно об этом! не стоит гоняться за миражами. Нравится, как система играет, так и наслаждаться нужно

 

Вот можете не верить, но так и есть. куда ни вози нейтральный тракт останется нейтральным. А 007 (не слышал 009) , 800тые и 900тые звучат очень близко, не тренированный слух может и не отличить.

Вот видите, Вам они кажутся похожими, а вот , эту точку зрения явно не разделяет. А некоторые даже под Стаксы недешевые усилители заказывают, не думаю, что именно для того, чтобы их "закривить"

Ну а в принципе, для большого числа "нормальных" людей и какие-нибудь ушки тысяч за пять и эти Стаксы будут звучать очень похоже...

Вот можете не верить, но так и есть. куда ни вози нейтральный тракт останется нейтральным. А 007 (не слышал 009) , 800тые и 900тые звучат очень близко, не тренированный слух может и не отличить.

Даже на мой слух, нечувствительный ни к usb кабелям, ни к силовым, ни к программным плеерам, они звучат совершенно по-разному. Ничего общего ). 900-е нейтральными я бы вряд ли назвал.

Изменено 23 октября, 201510 г пользователем K.G.

нейтральней = реалистичнее

нейтральней = реалистичнее

смешно очень, может еще между какими нейтральными наушниками и БСО равенство поставить?

нейтральней = реалистичнее

не всегда.

На первый взгляд да. Но только на первый.

Кому-то может понадобится катализатор для реалистичности.

Субъективно - тракт привносящий меньше искажений, чем условный второй тракт, - может играть менее реалистично.

 

Характер искажений большую роль играет.

Уже классикой стало упоминание гармоник, точнее их порядков.

Изменено 23 октября, 201510 г пользователем pinh0le

нейтральней = реалистичнее

не всегда.

На первый взгляд да. Но только на первый.

Кому-то может понадобится катализатор для реалистичности.

Субъективно - тракт привносящий меньше искажений, чем условный второй тракт может играть менее реалистично.

Да запросто, а тут ещё и записи есть настолько стерильные,,. им как раз второй гармоникой жизни можно добавить, но опять же, кому как, всё слишком индивидуально.

Изменено 23 октября, 201510 г пользователем pollar

куда ни вози нейтральный тракт останется нейтральным. А 007 (не слышал 009) , 800тые и 900тые звучат очень близко, не тренированный слух может и не отличить.

 

 

@Remilio,

На самом деле вы копнули суть. Нас нет. Мы проекция того, что мы о себе думаем)))

 

 

P.S. Ко мне можно (и нужно) на "ты"

@sneeze, учитесь читать я начинал тему нейтральности тракта, где наушники - всегда самое слабое звено. К сожалению....

Уууу... Я то вполне понятно пытался найти какую-то "точку равновесия", а оно вон куда полезло.

Смысл собственного существования анализируя компоненты аудиотракта я искать не хочу. Как то так.

Про описание "нейтральных трактов" - повеселило.

троечник - самый лучший ученик, он нейтрален и наиболее реалистичен

троечник - самый лучший ученик, он нейтрален и наиболее реалистичен

 

И превращается потом в Элона Маска или основателя Эппл. А отличники спиваются...

@Александр Карелин,

Особенно если он постиг и познал.)))

Ну вот. Появились "новые 800" в черном исполнении и с другой (по информации бренда) ачх. А я уж собрался притащить домой их и устроить всесторонюю прослушку. Теперь надо ждать, пока черные появятся - прежняя модель в качестве эталона уже не катит...

Ну вот. Появились "новые 800" в черном исполнении и с другой (по информации бренда) ачх. А я уж собрался притащить домой их и устроить всесторонюю прослушку. Теперь надо ждать, пока черные появятся - прежняя модель в качестве эталона уже не катит...

0ткуда инфа, ссылку плиз киньте.

@seryj,

Http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29183&st=500

вот отзыв о новых Сенхах

http://classicalmusicheadphones.audio/best-headphones-world-sennheiser-hd800s-reviewed-2015/

@cosmos,

это не отзыв, это называется реклама :peka: