Да все так, но глухие аудиофилы - это жестко я всегда только лоб в лоб сравниваю и на очень коротком участке, иначе ущи и мозг начинают подстраиваться, а для объективного подхода это не гуд...

Да все так, но глухие аудиофилы - это жестко я всегда только лоб в лоб сравниваю и на очень коротком участке, иначе ущи и мозг начинают подстраиваться, а для объективного подхода это не гуд...

 

Поначалу тоже так думал, что так и надо. Но как раз такой подход заблуждение. Не гуд это пытаться сделать из человека измерительный, бездушный прибор, выкинув при этом все представления о психоакустике и потом ждать какого-то адекватного результата.

Для объективного подхода, во всей его по сути субъективности, так как объективными могут быть только измерительные приборы, нужно дать мозгу время на адаптацию. И это обязательное условие для более менее достоверного субъективно-объективного подхода. Ибо когда речь идем о сравнении компонентов, а особенно, когда встает вопрос, что лучше, не имеет никакого значения, что там "показалось" при быстрых переключениях, имеет значение лишь реальный конечный эффект от длительного прослушивания.

Поэтому чтобы что-то сравнить ну хоть с какой-то степенью адекватности делать это нужно с умом. А именно сочетания быстрые, короткие сравнения с длительными прослушиваниями. И именно поэтому с компонентом с любым нужно реально пожить.

Короткие же сравнения можно использовать, как лакмусовую бумажку, а именно для принятия решения, а стоит ли вообще с этим компонентом жить или и так все ясно. Что само по себе не страхует от ошибки. Многие компоненты я покупал в слепую и самое смешное то, что чаще всего любовью и уважением я в итоге проникался к тем, которые поначалу вызывали смешанные чувства, а вовсе не восторг. А много, что я купил предварительно кратковременно прослушав, в итоге было продано и забыто. Ибо первый вау эффект проходил, а потом приходило разочарование.

Тяжело что то возразить, но что первый короткий, что и длительный оценочный подход имеют для меня один и тот же вес, обычно очень редко первый перечеркивается вторым. Просто я сейчас не рискну описывать разницу между не прогретыми ревизиями 800, хотя для меня 800 последних серий не представляют никакого интереса, так как та изюминка, которая в них была выедают маркетологи

Я совершенно точно поддержу кроноса. К плохому адаптироваться лично мне невозможно. Мой эталон звучания не меняется. Вот слушаю я сейчас кенвуды к1000. Как я рад, что решение объективно, но как печально, что оно несчастливое. После кенвудов мне перестали нравятся как и кенвуда, так и 250 байеры. Байеры чутт ярчат на верхней середине, однозначно стало слышно, кенвуды же звонкие, как я ни стараюсь, устаю от их звучания очень быстро. К байерам я лучше адаптировался. Но есть еще одна радость - я нашел ту самую правильную середину в наушниках, она именно в этих кенвудах. Та середина, которая мне нравится. Подача очень схожа с 250, но лучше. Правда из-за небольшого провала на верхнем басу и нижнем, точно сказать не могу, есть некая нефундаментальность. Фокалы на середине не похожи с шурами. Решение такое, кенвуды я пока оставлю Илье, а к байерам буду дальше искать дополнение, их улучшенный клон на середине. Фактически, мне нужны наушники с ВЧ и басами как у 250 байеров (ни грамма больше меньше), с серединой, как у кенвудов.) причем если одним важен техничный звук, то мне важен кофмортный, как послушать, так и поработать. Техничность автоматически будет не низкой, если отклик на всех частотах ровный и сбалансированный.

Изменено 22 октября, 201510 г пользователем borisuperful

Хотя я еще забыл сказать о разнице в классе звучания, у байеров он заметно ниже, но для меня это не самое критичное. И так все необходимое слышно мне.

Так глубокомысленно получилось что все ушли слушать))

Это всё вопрос опыта и "психотипа". Есть люди настолько внушаемые, то им достаточно взять послушать более дорогой компонент(кабель), чтобы сразу "услышать" его однозначное превосходство(да им и слушать нет необходимости) А есть люди у которых и "музыкальная" память хорошая, и опыт достаточен, чтобы "божий дар с яичницей" не перепутать, так что не стоит всех под одну гребенку

Все это так, вот только людей второго типа (также, с хорошей "музыкальной памятью и опытом), к сожалению, намного меньше, нежели первых. В результате чего, часто и возникают разногласия от ощущений при прослушивании какого-либо нового компонента системы.

На мой взгляд эти разногласия и должны возникать, (и даже безотносительно к опыту человека), по той простой причине, что и восприятие у всех разное, и вкусы, и системы, а в системе бывает просто кабелек или лампочку поменяешь и вся подача заметно меняется. Это всё вместе настолько "переменная" величина, что и впечатления от тестируемого компонента могут очень сидьно, даже в одной системе и с одним тестирующим, меняться.

А единовременное краткосрочное сравнение может оказаться гораздо менее достоверным, чем устоявшиеся впечатления "по памяти" и неспешное, достаточно долгое, прослушивание тестируемого компонента. Просто сегодня до обеда одно восприятие, а после обеда - другое...

 

Про систему и "кабелек поменял" понятно. И про настроение тож. Вот взбрело в голову: может взять мне эти 800 на недельку, и послушать "в абсолютно референсном тракте", сравнивая лоб в лоб с тем как все "правильно играт" через акустику и другие наушники. Ну чтоб можно было мерять эту "сухую середину" и отсутствующий бас от какого то реального стандарта, а не от собраного под настроение тракта, который что то играет а что то - играет не так, и если там что то поменять то играет все наоборот.

 

@SharapoFF, Molokoff так делает, когда про наушники пишет. С АС сравнивает.

Только у него тракт не абсолютно референсный.

@pinh0le, а у кого АР тракт? В студию этого партизана!

@SharapoFF, Molokoff так делает, когда про наушники пишет. С АС сравнивает.

Только у него тракт не абсолютно референсный.

 

Ну тракты все не "абсолютно референсные", это то понятно. Но одно дело - когда речь идет о плеяде самодельных устройств, спаяных в рамках "идеологии звука" их создателя (и сам владелец там тоже что то чудачит) и немного иначе - если играет что то серийное, с повторящимся от изделия к изделю стандартом и вполне известной репутацией.

У Михаила как раз все точки в этой стстеме координат проставлены, я конечно никогда не куплю себе Грифон, но представление о том как звучит аппаратура этого бренда имею и отсюда достраиваюбщее впечатления (только в октавах все время путаюсь, не силен).

В данном случае есть желание (у меня) привести 800 к какому то определенному стандарту, и сравнить в рамках этого стандарта и с акустикой и с прочими наушниками (зоопарк то изрядный) в рамках одного стандарта и одной системы.

Жаль не Москва, то бишь кроме собственых ушей (субъективен я) могу еще Дениса в гости позвать, чтоб высказался тоже. А так конечно впятером или вшестером отслушать и был бы кскрй то (почти) "общий знаменатель..,

 

@pinh0le, а у кого АР тракт? В студию этого партизана!

 

У меня Миш. Только я не партизан, я открытый, добрый и всех люблю и уважаю. Честно.

@Валяев Максим,

Вы очень точно описали проблему! Именно не количество раздражает, а вот этот призвук! Тогда логичный вопрос: " А как притемнить?"! Или это гиблое дело?

 

@Валяев Максим,

Вы очень точно описали проблему! Именно не количество раздражает, а вот этот призвук! Тогда логичный вопрос: " А как притемнить?"! Или это гиблое дело?

@SharapoFF, я не всерьёз.

Хотя (чисто теоретически) хотелось бы знать, что вот такой-то тракт это эталон. Смирно, равнение направо!

Да еще и послушать. Чтобы знать - небеса существуют.

 

Тему - кому что милее: серийный почерк или индивидуальный, не обсуждаю.

Жаль не Москва, то бишь кроме собственых ушей (субъективен я) могу еще Дениса в гости позвать, чтоб высказался тоже. А так конечно впятером или вшестером отслушать и был бы кскрй то (почти) "общий знаменатель..,

Я Вас умоляю

В Москве ведь живут люди, но вот уж 536 страниц к консенсусу придти не могут. Вы думаете, что сможете разрешить противоречия...

@pollar, Помоему тут уже все давно забили на результат и пишут ради процесса. А и почему нет))

Изменено 23 октября, 201510 г пользователем whiteeagle

Закину - ка я еще один причин! несовершенства звукоизвлечения 800-ми...

 

Кто сказал, что 800-ми нужен идеальный тракт? Нейтральный запредельно - соглашусь. Пусть и в среднем ценовом диапазоне.

 

И еще - что делать тем, кто научился мысленно подстраиваться под любой тракт и не замечать недостатки.

 

И это, заметьте, намного проще делать с нейтральным трактом , чем с уклоном вкусовых предпочтений.

Максим, а для вас идеальный и нейтральный - разные понятия? Тракт ДОЛЖЕН красить?

Настройка и поиск нейтрального звука (подбор кабелей, сочетаемость комонентов.....) - это к сожалению можно определить только на слух. А проверка человека на наличие такой способности - согласие окружающих людей с полученным результатом. Так вот.

 

Хотя (чисто теоретически) хотелось бы знать, что вот такой-то тракт это эталон. Смирно, равнение направо!

Да еще и послушать. Чтобы знать - небеса существуют.

 

Карелин точно знает такой тракт Но не скажет

 

Закину - ка я еще один причин! несовершенства звукоизвлечения 800-ми...

 

Кто сказал, что 800-ми нужен идеальный тракт? Нейтральный запредельно - соглашусь.

 

А кто сказал, что 800-м нужен запредельно нейтральный тракт? Апологеты 800х почти все с ламповым усилением сидят - как-то слабо верится, что оно абсолютно нейтрально.

Изменено 23 октября, 201510 г пользователем Remilio

А кто сказал, что 800-м нужен запредельно нейтральный тракт? Апологеты 800х почти все с ламповым усилением сидят - как-то слабо верится, что оно абсолютно нейтрально.

Хотелось бы вообще познакомится с запредельно нейтральным трактом , да пусть и не запредельно... как-то поменяешь в каком-нибудь нейтральном тракте штепсель какой-нибудь или компонент на другой, ещё нейтральнее и... получается по-другому, но не менее нейтрально

А как нейтральные системы с АС меняют свою нейтральность при переезде на "новое место жительства" :stopit: . А они остаются всё равно нейтральными

фактически, один из признаков идеального тракта - нейтральность. Но это как ванна с водой при Т=36,6. Ни жарко ни холодно. Вот только кому такая ванна по нраву? Правильно - аудиофилу Меломану ванну уже погорячее подавай.

На каждый нейтральный тракт найдется тракт еще нейтральнее.

"идеальный" - уже подразумевает наличие какого-то идеала.

Субъективщина же. Категорический императив

@pinh0le, а на идеальный идеальнее? Ну нельзя же про идеальный говорить, что он не нейтральный! Иначе, идеал это окрас.

На каждый нейтральный тракт найдется тракт еще нейтральнее.

"идеальный" - уже подразумевает наличие какого-то идеала.

Субъективщина же. Категорический императив

Во - во! Читаешь отзывы о (скажем)900-х на классике - вполне достоверно и нейтрально, тут - же и 800-е не менее достоверно и нейтрально... вывод они одинаковые

А какие тогда 009-е, если и 800-е и 900-е уже нейтральные , а про Орфеи что сказать

Это если тупо о тональном балансе говорить, но в музыке ведь эмоции важны! А если сравнить несколько систем с примерно одинаково "серым" тональным балансом, то одну может вообще тошно слушать будет, от другой "дух захватит", а третья как пономарь "отчитается".

Нейтральность(применительно к аудио) - понятие "многослойное"

@pollar,

Что угодно, но в 900Х нет НИЧЕГО нейтрального))) Красивые, но никак не нейтральные. Врут красиво))) Но это и хорошо - удовольствие доставляют.

А 800 на их фоне точно нейтральней нейтрального. Сейчас у меня нейтральней как не странно только AK t5p. Хотя может я и гоню, конечно)))

Петр, просто многие забывают, что наушники могут не только привносить, но и не доносить часть материала. Не доносить - это тоже не нейтральность.

Те же стаксы верхние чего то Доносят больше, чем остальные. Не стоит усложнять простые понятия. Главное, как в голове все уложено, таким и понимание звука будет.

Изменено 23 октября, 201510 г пользователем dikvertin