Опыт построения хорошего транспорта на базе пк

[iow 1 809 1 Тракты]

iow, это де такие цены на oppo bdp 103 ? минимальная цена в я.маркете 36990

На амазоне с бесплатной доставкой.

[iow 1 809 1 Тракты]

На амазоне с бесплатной доставкой.

По Штатам?

А, ну, если она только по США, тогда 100-120 баксов придётся переплатить, верно.

[dad 12 1 Тракты]

@dad,

 

Я применил все усилия для Тини. У меня не получилось - причем два раза. Ни на чем не экономил - все сделал по-максимуму.

У бука - аккумуляторное питание, это фундамент.

 

А что конкретно не получилось? Они(tiny) по звуку (в кач-ве транспорта) оказались не лучше, чем обычный средний PC или даже хуже? (я именно этого и ожидал бы, судя по тем статьям на сундуке по "железу"). То есть выходит, что у PC/HTPC нет шансов против бука, т. к. последний использует акк. питание? А как же твердотельные транспорты, у них ведь далеко не у всех питание на акк-рах, если я не ошибаюсь?

 

Вот мне интересно одно: все так трясутся за механически подвижные части в музыкальном ПК, но ведь в CD транспортах есть серво-приводы оптических дисков и головки и никого это не беспокоит

Потому что в нормальных CD транспортах используется виброразвязка и всевозможные буферы защиты.

У HDD кроме вибрации самое зло это электомагнитные помехи влияющие на электрику.

 

А каким образом эти помехи могут повлиять на точность вывода цифры? Они приводят к искажению битов в выходном потоке PCM или как-то негативно сказываются на работе ЦАПа или конвертора, подключенного по usb?

[dad 12 1 Тракты]

Самый лучший из дешёвых вариантов, что я слышал - это bbp-200 (около 11-12к рублей) и oppo bdp-103 (около 18к рублей). Напрямую пока не сравнивал. Может, через недельку, надо прогреть oppo. Оба лучше, чем мои компьютеры или ноутбуки + базовый sotm (около 17к рублей, не считая компьютера ). Цифра с них берётся по коксу.

....

Oppo проигрывает любые файлы и удобен в эксплуатации, но вообще-то это CD-плеер/медиаплеер (что-то типа Dune).

 

Планирую сравнить bbp с mac mini на линейном питании. Если интересно будет - напишу потом.

 

Оч. интересно - напишите обязательно. Oppo это, я так понимаю, blueray плейер(в т. ч. видео), помимо всего прочего и SACD кстати тоже. Оч интересная штука будет, если по звуку окажется приличной(по крайней мере в кач-ве источника цифры)

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Интересно, где Iow нашел bdp-103 за 18к рублей. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8489901&hid=90633

[ff2005 76]

На амазоне с бесплатной доставкой.

По Штатам?

А, ну, если она только по США, тогда 100-120 баксов придётся переплатить, верно.

если быть точным то в зависимости от вида доставки.

+78 или 94$

 

$93.83

Изменено 2 июня, 2014 пользователем ff2005

[dad 12 1 Тракты]

Интересно, где Iow нашел bdp-103 за 18к рублей. http://market.yandex...89901&hid=90633

Может тут?

[iow 1 809 1 Тракты]

Интересно, где Iow нашел bdp-103 за 18к рублей. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8489901&hid=90633

С доставкой около 20, как тут уточнили. А почему у нас так дорого стоит - для меня загадка. Пока лимиты не ввели надо брать.

[nikitosss 59]

iow, т.е. вы вставляете диск с ранее записанной музыкой и уже с диска идет проигрывание музыки через oppo? а через флешку можно?

 

Из отзыва владельца Oppo:

Для любителей аудио скажу что на мой взгляд чуда не случилось, CD player стоимостью 1KUSD оппу переигрывает, хотя SACD звучит не плохо.

Изменено 2 июня, 2014 пользователем nikitosss

[iow 1 809 1 Тракты]

А почему у нас так дорого стоит - для меня загадка

Пошлина 20%+ НДС 18%, доставка, складские расходы, оплата работникам (+отчисления в пенсионный), содержание офиса и торговой площадки, реклама, налоги внутренние, ну и себе что то надо (владельцу). Так что в 2 раза еще по божески.

Сказки. Есть полно товаров (те же наушники), которые официально у нас стоят даже дешевле, чем за бугром. Это же касается очень многого. Например, дорогой одежды. Есть в Москве места, где цены близки к европейским, а в некоторых накручивают просто в разы. Видимо, с оппо есть какие-то свои сложности.

 

Самое странное - оппо даже барыги не возят по адекватным ценам. Видимо, не шибко ходовой товар по сравнению с телефонами и планшетами. Самый низкий прайс в Москве на 103-й - 25к (см. Авито), что, в принципе, терпимо. В других городах ситуация хуже.

[iow 1 809 1 Тракты]

iow, т.е. вы вставляете диск с ранее записанной музыкой и уже с диска идет проигрывание музыки через oppo? а через флешку можно?

 

Из отзыва владельца Oppo:

Для любителей аудио скажу что на мой взгляд чуда не случилось, CD player стоимостью 1KUSD оппу переигрывает, хотя SACD звучит не плохо.

Зачем диск? Я дисками не пользуюсь, у меня их нет. Как оппа играет диски не знаю. Меня интересует только usb. Вставляем флешку - с неё и слушаем или смотрим. Хайрез воспроизводит, dsd тоже должно быть. Можно даже телек не включать, управляется в том числе и с телефона, планшета (ios, android), только прога куе не видит, к сожалению.

[Urez 2 505]

@iow, я думаю, причина кроется в том, что Oppo - это бренд ВВК для американского рынка. То есть, они не продают его нигде, кроме штатов. А то, что здесь дешевле или так же - идет напрямую из Китая.

 

В этом смысле ситуация очень хорошо прослеживается по рынку проекторов - достаточно сравнить цены там и здесь. Есть одна нормальная контора Acer, у которой одинаковые цены, но это скорее исключение, подтверждающее правило.

Так что я не стал бы валить вину на барыг, хоть и отношусь к ним резко отрицательно.

Юзаю дома 103ю, пишу этот текст с find 7a...и с тем и другим заморачивался по доставке, а всего то надо было в эльдорадо аналоги bbk поискать. Это вы конечно сильно, уважаемый))

[Urez 2 505]

Ну и что? Stax вроде, если не ошибаюсь, edifier'у "принадлежит" сейчас, это многое поменяло? Мысль улавливаете надеюсь...

[damakg 100 4 Тракты]

@firewheel, в идеале вообще обходиться "без вскрытия тела" - это далеко не все смогут , особенно в новых моделях. Не говоря уже о выпайке чипов и изменении схемотехники. Профи смогут и сами , обычный пользователь убьет ноут... Как тут делать руководство? Легкое измениение "материнки" на версию 1.1 производителем и все уже по другому.

 

@dad,

 

Я применил все усилия для Тини. У меня не получилось - причем два раза. Ни на чем не экономил - все сделал по-максимуму.

У бука - аккумуляторное питание, это фундамент.

Олег, мне видится тут некоторое дезинформирование читателей на счет "максимума" в Тини. Попробуем разобраться:

1. Какая использовалась материнка в проекте, какой процессор?

2. Если использовалась плата SOtM, то с каким питанием. Переключались ли джапмеры питания на плате?

3. Как было организовано внешнее питание материнки и процессора? Pico PSU или DC board?

4. Какая версия TinyMPD была в проекте? 32/64 разрядная?

5. Какой был корпус?

6. Как было организовано хранение файлов? Использовались ли ssd?

 

Ну и на счет аккумуляторного питания, оно - не противоречит Тини. Что мешает воткнуть флэшку в ноут и за грузиться с нее, такие проекты тоже были.

[OlegSA 1 516]

Привет главный Тинивод. Рад твоим вопросам .

 

 

Максимум для меня это испытать возможные варианты в пределах разумного и сдаться только , когда кончатся патроны или мысли.

 

Отвечаю по памяти.

 

1 Рекомендованная (намоленная) в ветке про Тини если не ошибаюсь то Intel DM2800NT . Второй вариант на обычной, с пассивкой и стандартным двухголовым процом (потом еще две разных, для контроля хорошего класса - без экономии) Тогда же были привезены (взяты на "погонять" если точнее) Сотмы с которыми у меня тогда и не срослось, причем на винде тоже.

 

2 Сотм с внешним питанием плату покупал (с ним была и продана за ненадобностью) - после фиаско со вторым (последним) вариантом во всех реинкорнациях.

 

3 Пробовал оба варианта и еще один нестандартный.Нестандартный показался лучше (нестандартный от промышленного контроллера (на базе обычной материнки ) - но с питанием от нестандартного БП всего устройства) - но это уже детали.

 

4 Обе версии последние на тот момент. С установкой проблем небыло.

 

5 Один под микро дизайн и все дела (ибо для себя любимого) , один обычный компактный.Второй вариант до собственного "дизайнерского" не дожил - не видел смысла тратить больше денег.Отдал в компактном.

 

6 SSD использовалась, был вариант без нее.Все что смог придумать (даже разные SSD и флэшки).

 

На сегодня оба варианта трудятся, владельцев их звук устраивает - меня не устроил.

 

Ситуация шла по нарастающей - сначала сборка "намоленной" по форумным заветам. Потом разочарование и комплектация новой, по своим пониманиям. Все это дало опыт и иммунитет к дальнейшим манипуляциям.А после последних плееров под винду - еще и всякий смысл для меня лично.Хочу ли повторить? Нет - не хочу.

Изменено 2 июня, 2014 пользователем OlegSA

[nikitosss 59]

Бывает же такое - услышал разницу между ноутом и ПК, через 2 часа сравнений перестал слышать,думал устал. На след.день продолжил сравнение - разницы не услышал. Сейчас ломаю голову,а была ли она вообще?))

[iow 1 809 1 Тракты]

@algato77

 

 

Никакого демпинга, просто норма. Ценовая политика компаний может иметь глобальные различия в зависимости от региона. Уже приводил пример с наушниками: germanmaestro у нас стоили дешевле, чем в Германии. Официально. Слишком часто, впрочем, рекомендаций по максимальной цене нет. Недавно зашёл в магазинчик, где продавались нужные мне туфли, которых, к сожалению, нет в интернет-магазине в наличии. В интернетах вся линейка стоит около 19-20к, в нашем магазине 54к. Это нормально? При этом соседний магазин готов привести ту же обувь за 27к. В Москве же мне даже попалось место с прайсом очень близким к европейскому. В каком бы месте вы купили? Меня, как конечного покупателя, не очень волнуют особенности ценообразования наших магазинов, пока я могу купить что-то зарубежом или в моём городе у конкурентов. Это рынок. Неконкурентоспособные предприятия и торговые точки должны разоряться. Ну, а некоторые ухитряются процветать за счёт конских ценников. Я помогать им не хочу, это рационально.

 

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@iow, а вы BBP 101 пробовали? Он вроде как в отличии от 200 поддерживает хай-резы

 

P.S. У вас в подписи много интересных источников. Было бы интересно почитать сравнение их - если вас не затруднит написать.

Изменено 2 июня, 2014 пользователем Gleb

[dad 12 1 Тракты]

Бывает же такое - услышал разницу между ноутом и ПК, через 2 часа сравнений перестал слышать,думал устал. На след.день продолжил сравнение - разницы не услышал. Сейчас ломаю голову,а была ли она вообще? ))

 

Скорее всего не было Такая "разница" бывает даже просто когда слушаешь один и тот же тракт в разное время и с разным настроением.

[dad 12 1 Тракты]

Зачем диск? Я дисками не пользуюсь, у меня их нет. Как оппа играет диски не знаю. Меня интересует только usb

 

Кстати, а нет ли в природе подобного девайса, но без привода дисков(и еще бы без аналоговых выходов) и по еще более гуманной цене? У меня, правда, диски есть, так что привод тоже бы не помешал

Изменено 2 июня, 2014 пользователем dad

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow, а вы BBP 101 пробовали? Он вроде как в отличии от 200 поддерживает хай-резы

 

P.S. У вас в подписи много интересных источников. Было бы интересно почитать сравнение их - если вас не затруднит написать.

Пробовал, поэтому и купил 200-й. Лично мне хайрезы не шибко нужны, так как любимые записи все в 16/44. Суть сводилась к тому, что 200-й по словам Карелина, продвигающего как раз тему твердотельных транспортов, близок по звуку к грейженому 101-му. Я уже не первый месяц ищу кого-то, кто смог бы покопаться в моём qa660, поэтому решил для себя, что 200-й в моём случае будет предпочтительней.

 

Подробное сравнение проведу не раньше, чем через недельку-две. Планировал сравнить с другими вариантами какими-нибудь. Проблема заключается в поисках референса. Если мак мини с линейным питанием брать за точку отсчёта, тогда можно устроить.

 

Зачем диск? Я дисками не пользуюсь, у меня их нет. Как оппа играет диски не знаю. Меня интересует только usb

Кстати, а нет ли в природе подобного девайса, но без привода дисков(и еще бы без аналоговых выходов) и по еще более гуманной цене? У меня, правда, диски есть, так что привод тоже бы не помешал

Так, а о чём я выше писал? Есть, конечно. Bbp-200 за 12к. Он даёт цифру по коксу/бнц ЦАПу. Проигрывает музыку с sd-card. Может и с usb, но там звук похуже по словам производителя. Вот только от bbp несёт китайщиной за километр, о чём тоже выше упомянул. Есть и другие варианты. Поищите упоминания т.н. "твердотельных транспортов". Есть обсуждения на форуме ostereo.ru.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@iow, а вы BBP 101 пробовали? Он вроде как в отличии от 200 поддерживает хай-резы

 

P.S. У вас в подписи много интересных источников. Было бы интересно почитать сравнение их - если вас не затруднит написать.

Пробовал, поэтому и купил 200-й. Лично мне хайрезы не шибко нужны, так как любимые записи все в 16/44. Суть сводилась к тому, что 200-й по словам Карелина, продвигающего как раз тему твердотельных транспортов, близок по звуку к грейженому 101-му. Я уже не первый месяц ищу кого-то, кто смог бы покопаться в моём qa660, поэтому решил для себя, что 200-й в моём случае будет предпочтительней.

 

Подробное сравнение проведу не раньше, чем через недельку-две. Планировал сравнить с другими вариантами какими-нибудь. Проблема заключается в поисках референса. Если мак мини с линейным питанием брать за точку отсчёта, тогда можно устроить.

 

Зачем диск? Я дисками не пользуюсь, у меня их нет. Как оппа играет диски не знаю. Меня интересует только usb

Кстати, а нет ли в природе подобного девайса, но без привода дисков(и еще бы без аналоговых выходов) и по еще более гуманной цене? У меня, правда, диски есть, так что привод тоже бы не помешал

Так, а о чём я выше писал? Есть, конечно. Bbp-200 за 12к. Он даёт цифру по коксу/бнц ЦАПу. Проигрывает музыку с sd-card. Может и с usb, но там звук похуже по словам производителя. Вот только от bbp несёт китайщиной за километр, о чём тоже выше упомянул. Есть и другие варианты. Поищите упоминания т.н. "твердотельных транспортов". Есть обсуждения на форуме ostereo.ru.

 

Да хотя бы со обычным стационарным ПК в качестве транспорта интересно сравнение с BBP

[iow 1 809 1 Тракты]

@Gleb, у меня пк не шибко обычный, он паршивый для аудио. Bbp переигрывает связку из него и sotm dx usb. Ну, я потом подробнее всё опишу. По идее надо с хорошо подходящим под это дело ноутом сравнивать. Олег неоднократно говорил, что oppo и твердотелы ноутбуку конкуренцию составить не смогут.

 

[dad 12 1 Тракты]

Так, а о чём я выше писал? Есть, конечно. Bbp-200 за 12к. Он даёт цифру по коксу/бнц ЦАПу. Проигрывает музыку с sd-card. Может и с usb, но там звук похуже по словам производителя. Вот только от bbp несёт китайщиной за километр, о чём тоже выше упомянул. Есть и другие варианты. Поищите упоминания т.н. "твердотельных транспортов". Есть обсуждения на форуме ostereo.ru.

 

Он же только 44/16 тянет? Не говоря уже о DSD. Мне такое не надо даже за 12К, реалтек и тот способен на 192/24

[Gleb 2 660 7 Тракты]

И опять увы возвращаемся к полной неоднозначности(( Уважаемый OlegSA говорит о победе ноутбука с питанием от АБ в качестве транспорта (и ему нет оснований недоверять), огромное кол-во решений существует на базе стационара типа TinyMPD (и куча восторженных отзывов). Я вот например еще не понимаю чем будет хуже планшет на WIN8 c полноценным USB 3.0 портом и питанием от АБ чем тот же ноут....