AT W1000 или W5000?

[LabAT 57]

Такие исследования и есть в полном смысле – шаманство.

Должны быть фундаментальные исследования с теоретическим обоснованием, а не субъективными оценками.

[LabAT 57]

VVK

С Японией иная ситуация, чем со всем остальным миром, и камень преткновения известен.

[VVK 465]

Какое может быть разрешение, если кроме полезного сигнала имеется сигнал помехи? Меньше помеха, выше разрешение.

Возможно, но это теория. Практика показывает другое-у меня нет Леманна.

Если бы у него было великолепное микродинамическое разрешение-был бы.

Здесь говорю про наушники, которые позволяют это услышать.

Для котегории наушников до 300-400$-отличный усилитель с бархатистым и неутомляющим звучанием.

Про Японию-всё что касается "большого" хай-энда в России полно. И я не только про Японию, Германия то под боком-а воз и ныне там .

[vitamir 3]

Я спрашивал про влияние на звук являния магнитного гестерезиса в сердечнике выходного трансформатора. Мне это интересно как инженеру.

Оставьте Википедию википедикам, а для инженеров достаточно технической литературы.

Еслии трансформатор сконструирован в соответствии с инженерными методиками и на качественном сердечнике, влияние магнитного гистерезиса в звуковом диапазоне незаметно.

 

 

трансформаторы на выходе = "розовые" очки на глазах

На ушах . Проблемы трансформаторных выходов в суровой реальности в большей степени связаны с качеством согласования трансформатора с выходным импедансом усилительного каскада и импедансом нагрузки

[vitamir 3]

С таким усилителем, как Lehmann, его искажений на формате CD услышать нельзя. У формата нижний порог 0,0016%

А верхний?

[vitamir 3]

Интересно, будет ли заметно улучшение звучания, если укоротить пополам (до 1 м) провод от усилителя до наушников?

Если наушники низкоомные, кабель трехпроводный, а выходное сопротивление усилителя более 1 Ом будет

[AlAnBek 748]

Lukich

Я где-то читал, что некая фирма (уже не вспомню) проводила исследования, и якобы оптимальная длина любого "музыкального" провода должна быть 2 м 10 см. (это похоже на шаманство).

 

Подобными исследованиями баловался, если не ошибаюсь, Nordost.

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

Nordost`у простительно. Они свои кабеля в космосе делают

[VVK 465]

Lukich

Я где-то читал, что некая фирма (уже не вспомню) проводила исследования, и якобы оптимальная длина любого "музыкального" провода должна быть 2 м 10 см. (это похоже на шаманство).

 

Подобными исследованиями баловался, если не ошибаюсь, Nordost.

А я слышал про длину 0.9 м. Можно ещё вспомнить о "золотом сечении" Кардаса.

Larin-послушайте RKV Audio Valve с 800.

[vitamir 3]

Гистерезисом обладают любые системы, ламповые или не ламповые, это лишь задержка реакции на изменение. Если задержка всегда одинакова и не зависит от частоты, то она не оказывает никакого влияния на систему.

Это, скорее не абсолютная задержка, а различие в скорости реакции системы на изменение в зависимости от направления изменения.

[vitamir 3]

А почему производители наушников не идут по другому пути: сделать сопротивление наушников достаточно большим (это явно не проблема), и питать их напрямую от выхода лампы?

Катушка тогда будет слишком много весить, и чтобы раскачивать ее туда-сюда в магнитном зазоре, прийдется прикладывать гораздо большие усилия

[vitamir 3]

Какое может быть разрешение, если кроме полезного сигнала имеется сигнал помехи? Меньше помеха, выше разрешение.

Это только по отношению, к сигналу, а есть еще излучатель и его взаимодействие с усилителем.

[VVK 465]

Larin-послушайте RKV Audio Valve с 800.

Да я уже настроился послушать RKV Audio Valve.

Привезут, выберусь в Ноту.

Кстати, там комплектные лампочки нормальные?

Будет интересно ваше мнение!

На счет ламп-хороший вопрос!

Югославские Ei там стоят, по мне так не очень. "Ламповики" их не очень ценят, у меня был отрицательный опыт с другими лампами но тоже Ei.

Не понятно также отличие варианта "стандарт" от "экслюзив" кроме как ценой по моему ничем не отличаются.

Мне усилитель очень понравился, думаю лампы стоит там поменять, хотя может наговариваю зря.

Последний из привезенных ушел в октябре под 800.

[LabAT 57]

Интересно, будет ли заметно улучшение звучания, если укоротить пополам (до 1 м) провод от усилителя до наушников?

Если наушники низкоомные, кабель трехпроводный, а выходное сопротивление усилителя более 1 Ом будет

Практически не будет. Выходное сопротивление усилителя здесь совершенно не причем. Кабель, это часть нагрузки усилителя, а не его составная часть. Всех потерь, это лишь падение на кабеле дополнительной мощности, которая будет потеряна. Теперь посчитайте сопротивление кабеля и мощность потерь на нем при заданном максимальном токе через нагрузку.

Здесь следует рассматривать дополнительную реактивную составляющую, которая может влиять, но и здесь, при всех «против» она слишком мала для звукового диапазона.

 

Какое может быть разрешение, если кроме полезного сигнала имеется сигнал помехи? Меньше помеха, выше разрешение.

Это только по отношению, к сигналу, а есть еще излучатель и его взаимодействие с усилителем.

Нагрузка для усилителя, подразумевается одна и та же, поэтому ее влияние на ламповый и полупроводниковый усилители одинаковая, поэтому ее рассматривать в данном случае нет смысла. Рассматривается влияние гистерезиса сердечника трансформатора, но как оказывается это влияние меньше других причин. Вот поэтому это влияние следует рассматривать только в n-ую очередь.

[vitamir 3]

Практически не будет

Заблуждаетесь

Выходное сопротивление усилителя здесь совершенно не причем. Кабель, это часть нагрузки усилителя, а не его составная часть. Всех потерь, это лишь падение на кабеле дополнительной мощности, которая будет потеряна. Теперь посчитайте сопротивление кабеля и мощность потерь на нем при заданном максимальном токе через нагрузку.

Здесь следует рассматривать дополнительную реактивную составляющую, которая может влиять, но и здесь, при всех «против» она слишком мала для звукового диапазона..

Выходное сопротивление усилителя как раз и есть источник влияния конструкции кабеля (трехжильный против четырехжильного). Все, что за разъемом, к которому подключается нагрузка, а также все, что между выходом собственно усилителя и разъемом, относится исключительно к нагрузке. А про демпфирование Вы, похоже, до сих пор не поняли.

 

Нагрузка для усилителя, подразумевается одна и та же, поэтому ее влияние на ламповый и полупроводниковый усилители одинаковая.

И здесь Вы заблуждаетесь. И вновь в связи с выходным импедансом усилителя и демпфированием.

[LabAT 57]

vitamir

Да Вы что, два плюс два сложить не можете? Составьте эквивалентную схему из 4-х сопротивлений – выходного сопротивления источника питания, выходного сопротивления усилителя, сопротивления кабеля и сопротивления нагрузки. Каким образом сопротивление кабеля (всего что есть от выхода усилителя) может повлиять на сам усилитель. Мощность на каждом сопротивлении рассчитывается отдельно. С демпфированием все аналогично, эта формула высосана из пальца, я уже приводил реальную формулу. Хотя Вы в формулах …

При типичной емкости экранированного кабеля 100pF и его наихудшем сопротивлении на 1 м около 3Ом (обычно значительно меньше 1 Ома), частота слеза будет не менее 530MHz. Если кабель и влияет за звуковой диапазон, не только я это реально слышу, то рассматривать его влияние следует из совсем других соображений, вот они и непонятны. Сегодня внятного объяснения влияния кабеля на звук, нет.

[Konev 1]

LabAT

Как мне представляется, при выращивании кристаллической меди в зоне контактов отдельных кристаллов из-за особенностей техпроцесса возникает что-то типа p-n перехода, или пародия на диод. Возможно, разные примеси на границе кристаллов осаждаются с разной скоростью. И никакой магии...

 

Ко всем:

В связи с продажей Др.Дак2 возник вопрос покупки нового ЦАПа.

Как думаете, Cambridge Audio DacMagic на чипе Dual Wolfson WM8740 24 бит к наушникам W5000 подойдет? ПКД покупать абсолютно не хочется.

 

Что лучше для музыки, WM8740 или PCM2702?

 

Более дорогие варианты рассматриваются, но пока что выложить 5000 баксов за ЦАП я не готов...

[LabAT 57]

Konev

Вот когда представляется, это и есть – магия. Нужно не представление, а понимание с точным обоснованием, подтвержденным опытами.

Cambridge Audio DacMagic, мне понравился.

[VVK 465]

LabAT

...Ко всем:

В связи с продажей Др.Дак2 возник вопрос покупки нового ЦАПа.

Как думаете, Cambridge Audio DacMagic на чипе Dual Wolfson WM8740 24 бит к наушникам W5000 подойдет? ПКД покупать абсолютно не хочется.

 

Что лучше для музыки, WM8740 или PCM2702?

 

Более дорогие варианты рассматриваются, но пока что выложить 5000 баксов за ЦАП я не готов...

Не подойдет. WM8740 хороший однобитник, но требует очень сложной обвязки, данный ЦАП уровня 540, 640 Кэмбриджа.

[AlAnBek 748]

LabAT

Как мне представляется, при выращивании кристаллической меди в зоне контактов отдельных кристаллов из-за особенностей техпроцесса возникает что-то типа p-n перехода, или пародия на диод. Возможно, разные примеси на границе кристаллов осаждаются с разной скоростью. И никакой магии...

 

Ко всем:

В связи с продажей Др.Дак2 возник вопрос покупки нового ЦАПа.

Как думаете, Cambridge Audio DacMagic на чипе Dual Wolfson WM8740 24 бит к наушникам W5000 подойдет? ПКД покупать абсолютно не хочется.

 

Что лучше для музыки, WM8740 или PCM2702?

 

Более дорогие варианты рассматриваются, но пока что выложить 5000 баксов за ЦАП я не готов...

 

1)Apogee DA 1000!

2)Или что-либо из парасаундов.

3)Или на 1541 (старые филипковские гравицапы или аналогичные им по начинке старые аркамовские и т.п.) с дальнейшей доработкой.

4)Лаври!

Ценовая категория вполне адекватная. И получатся вполне адекватные партнеры для 5000-ных!

Конкретный выбор зависит от личных предпочтений.

[VVK 465]

+1

W5000 -ым не нужен яркий, сверхдетальный источник с плосковатым звуком, для них лучше хороший мультибитник в грамотной обвязке, наверное хороший аппарат на PCM 63 будет лучшим выбором для тех кто привык к дельтасигме. У TDA 1541(0,3,5) в силу меньшей разрядности детальность хуже. Можно ещё поискать и послушать на AD 1865 (60, 64). Аподжи 1000 можно брать без прослушки.

[AlAnBek 748]

+1

W5000 -ым не нужен яркий, сверхдетальный источник с плосковатым звуком, для них лучше хороший мультибитник в грамотной обвязке, наверное хороший аппарат на PCM 63 будет лучшим выбором для тех кто привык к дельтасигме. У TDA 1541(0,3,5) в силу меньшей разрядности детальность хуже. Можно ещё поискать и послушать на AD 1865 (60, 64). Аподжи 1000 можно брать без прослушки.

 

Добрый день! Блестящее сообщение. А то я уже собрался писать пояснение к своему посту.

Только три нюанса:

1)1545 я бы вообще исключил из списка претендентов

2)TDA чуть менее детальные, но более одушевленные, чем PCM

3)AD нужно включить еще и 1862, но это еще более аудиофильский вариант, чем PCM.

[Alexander 717]

Не понятно также отличие варианта "стандарт" от "экслюзив" кроме как ценой по моему ничем не отличаются.

Я когда в Ноту звонил, уточнил этот момент. Они отличаются по цвету. Стандарт черный, а эксклюзив золотистый.

 

10 000 (6-я часть цены изделия) за цвет! Вот это да!

[Alexander 717]

Добрый день! Блестящее сообщение. А то я уже собрался писать пояснение к своему посту.

Только три нюанса:

1)1545 я бы вообще исключил из списка претендентов

2)TDA чуть менее детальные, но более одушевленные, чем PCM

3)AD нужно включить еще и 1862, но это еще более аудиофильский вариант, чем PCM.

 

AlAnBek, не могли бы Вы поподробнее рассказать, что Вы имеете в виду под "более одушевленные"?

[AlAnBek 748]

Добрый день! Блестящее сообщение. А то я уже собрался писать пояснение к своему посту.

Только три нюанса:

1)1545 я бы вообще исключил из списка претендентов

2)TDA чуть менее детальные, но более одушевленные, чем PCM

3)AD нужно включить еще и 1862, но это еще более аудиофильский вариант, чем PCM.

 

AlAnBek, не могли бы Вы поподробнее рассказать, что Вы имеете в виду под "более одушевленные"?

 

Рассказать, конечно, можно. Написать будет сложно!

В полемике с Khronosом я несколько раз пытался изложить свою позицию. Вот тут viewtopic.php?f=19&t=2842&start=195 в отзыве про кабель я пробовал изложить свои впечатления.

На мой взгляд одушевленность и музыкальность крайне близкие понятия. Они не научны, поэтому дать им точное научное определение невозможно, но, мне кажется, можно исходить из буквального смысла этих слов. Т.е. музыкальность - это способность аппаратуры выдавать не набор звуков, а именно музыку (это кратко). Одушевленность, соответственно, способность передать душу музыки, душевное и, если возможно, духовное состояние автора и исполнителя, возможность глубокого душевного сопереживания. Это очень хорошо слышно на разных записях. Если аудиофилы после приобретения аппаратуры высокого класса начинают сортировать записи по качеству звука, то меломаны - по качеству исполнения, по его наполненности. Если аппаратура способна воспроизводить живой звук, то на ней разница исполнений одних и тех же произведений, например, Гилельсом и Кисиным будет настолько высока, что повторного желания обратиться к технически более совершенной записи Кисина уже не возникнет. Становится слышна разница между "живым" и "неживым" исполнением.

 

Пока примерно так! Если будет дальнейший интерес к разговору, то его можно продолжить, но в рамках форума детально обсуждать эту тему, мне кажется, трудновато. В первую очередь из-за того, что одними и теми же словами люди часто выражают совершенно разные понятия!