Бочелли vs Макаревич

[Sam5248 228]

Вот думаю - Андреа Бочелли и Андрей Макаревич - оба певцы и оба музыканты, но какая чудовищная разница. Даже типичная русская погода (за окном) не настолько плоха относительно итальянской, как ужасен макар с одной-единственной аранжировкой для всех своих песен...

 

А вообще, рок еще со времен рамонесов (все-таки это почти панк-метал) ничего нового не предложил. Прогрессив.. ну эта та же металлика, чуть тяжелей, а они поголовно слушали рамонесов)

 

Да, ELP еще переиграли "картинки с выставки", но наши рокиры даже не замахнулись - очень сложно им.

 

Есть мнения, почему все так плохо?

 

Клонунов по-типу "ляписа" (r.i.p) или Devo (еще бомбят!) предлагаю не рассматривать вообще, все-таки они не музыкой "добирают". Кстати, Devo так и не ввели в зал славы рок-н-ролла.

[Циник 22]

А ещё есть Басков...

Разница только в стране проживания и формальной принадлежности к разным жанрам.

[Wladislav26 846]

@Sam5248,

Может на какой-нибудь политический форум переберетесь?

 

[Demm 2 032]

о, помню тут в 2012 году таких бредовых тем было очень много

Есть мнения, почему все так плохо?

Потому что лишь одно в твоём кармане - беспонтовый пирожок.

[Sam5248 228]

@Demm,

Типа нет, потому что нет? =)

 

У меня есть почти конспирологическая теория. Ну вот жил себе человек, слушал русский рок, потом повзослел, понял, что это даже не вторичный продукт, но просто уже не может официально этого признать по разным причинам. Кстати, сходить в "крокус" стоит одних и те же денег, кто б не выступал.

 

Но если кто-то из наших нармально переиграл "картинки с выстаки" - дайте ссылку. Реально хочу возгордиться =)

 

Сейчас есть молодые коллетивы уровня Ventures, раннего Camel или ELP. В мире вообще есть такие?

[dikvertin 975]

@Sam5248, Не надо смешивать певца и поющего автора. А хорошие связки и у нас есть, мне нравится Евгения Замчалова (Evgenia Laguna), например.

[snorry 3 071]

О чем спор?

Вообще, после распространения темперированного музыкально строя во времена Баха, в музыке (которую можно слушать, и при этом не вытошнит) никто ничего принципиально нового не предложил.

Опять же, если якобы музыка плохая и нечего слушать, почему бы не взять и не сделать лучше?

Можно взять любые музыкальные инструменты и создавать и слушать любую музыку, которая нравится )))

Можно даже и не повторяться, импровизируя, если скажем не нравится слушать одно и тоже.

А можно даже и как индейцу, сделать свою индивидуальную флейту со своим индивидуальным строем и играть в свое удовольствие.

[Asheraddo 3 740]

Кто-то должен это сказать - сравнивать Бочелли с Макаревичем - это как сравнивать хрен с пальцем.

[snorry 3 071]

Кто-то должен это сказать - сравнивать Бочелли с Макаревичем - это как сравнивать хрен с пальцем.

Угу. В каких-то жизненных ситуациях уместно пользоваться одним или другим. И как-то не взаимозаменяемы они. Никто не пробовал хреном гвозди держать? Или хотя бы в носу поковыряться?)))

И я бы вот не стал отказываться ни от одного из упомянутых органов по жизни.

С музыкой разной примерно так же.

[levap 2 729]

Ну вот жил себе человек, слушал русский рок, потом повзослел, понял, что это даже не вторичный продукт,

Повзрослел, но видимо не поумнел, если не понял, что в русском роке не столько музыку слушать имеет смысл.

Хоть бы действительно Баскова с Бочелли сравнили, все веселее.

[snorry 3 071]

Да, ELP еще переиграли "картинки с выставки", но наши рокиры даже не замахнулись - очень сложно им.

Слабовато, кстати. Что-либо свое, соспоставимое с "картинками" написать то кстати, не могут.

А Макаревич хоть и не Мусоргский, но поет то преимущественно свое.

По поводу "одной-единственной аранжировки".

Был на концерте "Оркестра креольского танго" (такой недавний проект Макаревича). Вполне такой крепкий джаз, с импровизацией и экспериментами. Правда мало кому это интересно, вы вот даже в записи не послушали...

Картины у Макаревича довольно интересные и живые.

А что сделали вы, что дает вам право судить свысока о музыкантах? ))))

(добавил тут в конце самайлик, иначе смысл написанного ускользает, означает "сарказм", "ирония", "пародия на подобного рода споры").

Смеяться после слова "лопата" )))

Изменено 18 марта, 2014 пользователем snorry

[Asheraddo 3 740]

Повзрослел, но видимо не поумнел, если не понял, что в русском роке не столько музыку слушать имеет смысл.

 

Ага, это примерно как современное изобразительное искусство - рисовать не умеют, зато рассказывают длинные истории, что их картины означают...

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Да, ELP еще переиграли "картинки с выставки", но наши рокиры даже не замахнулись - очень сложно им.

Слабовато, кстати. Что-либо свое, соспоставимое с "картинками" написать то кстати, не могут.

А Макаревич хоть и не Мусоргский, но поет то преимущественно свое.

По поводу "одной-единственной аранжировки".

Был на концерте "Оркестра креольского танго" (такой недавний проект Макаревича). Вполне такой крепкий джаз, с импровизацией и экспериментами. Правда мало кому это интересно, вы вот даже в записи не послушали...

Картины у Макаревича довольно интересные и живые.

А что сделали вы, что дает вам право судить свысока о музыкантах?

 

Это вы ELP сравниваете с Макаревичем? ELP - это одна из величайших групп арт и прогрессив рока, Макаревич - советский музыкант, певший попсовые песенки в рок обработке.

Последнее предложение - довольно частый приём в спорах в интернете, называется "а чего добился ты?"

http://CENSORED/Сперва_добейся

Изменено 18 марта, 2014 пользователем firewheel

[snorry 3 071]

Читайте внимательно. Я не только это написал. Воспринимайте мои высказывания в совокупности и не выдергивайте фразы из контекста.

ELP есть в моей фонотеке и послушать под настроение не откажусь.

А вот Макаревича у себя на компе не обнаружил, кроме совершенно нетипичного для него "Песни под гитару". Да и то слушал последний раз лет 5 назад. Ну и пару лет назад на живом концерте.

Но не факт, что не захочется. Личность безусловно интересная.

В качестве иконы в красном углу вешать никого не стану. Не для того люди по-настоящему творчеством занимаются, чтобы на них потом молились.

 

Тем не менее, аргумент вполне уместный. Ибо дельное мнение о каком-либо специалисте может дать только специалист. О творчестве - только человек, который сам чего-то творит.

Да и то - стоит прислушаться к мнению тех кто говорит "мне нравится.... или мне не нравится.... то-то и то-то". А не "этот - величайший музыкант всех времен и народов и вообще бог, а эти - ...разные нехорошие слова". Последнее - не от избытка, а скорее от недостатка чего-то действительно важного внутри.

 

Это вы ELP сравниваете с Макаревичем?

Как раз предлагаю не сравнивать, а просто слушать. Риторика - штука коварная. Для любых явлений можно подобрать такие критерии сравнения, в которых они будут заведомо хуже.

В процитированном вами как раз такой пример риторики.

Изменено 18 марта, 2014 пользователем snorry

[snorry 3 071]

Навеяло бородатый анекдот, только полностью все равно вспомнить не могу.

 

Решили Илья Муромец с Алешой Поповичем силушкой богатырской помериться...

Вышли в чисто поле, а оказалось, что у Алеши длиннее, а у Ильи толще...

Стали дальше мериться, да ничего не вышло, сдохли кони богатырские...

Прилетел тут Змей Горыныч, а него целых три, один отрубишь - еще вырастают...

А Кощей тоже пытался, да потом проткнул иглой вместе с яйцом, засунул в утку, щуку, зайца, заковал в сундук цепями и повесил на дерево...Вспомни теперь, кто сказал, что выше на забор пописает...

Пришел Добрыня Никитич и победила крепкая мужская дружба...

А Василиса все равно замуж за Дурака вышла.

Изменено 18 марта, 2014 пользователем snorry

[Rutger 15 769]

Да, ELP еще переиграли "картинки с выставки"

 

Еще у Mekong Delta есть хороший альбом 96 года - "Pictures at an Exhibition"

 

Сейчас есть молодые коллетивы уровня Ventures, раннего Camel или ELP. В мире вообще есть такие?

 

Очень и очень мало. Была тут тема "Посоветуйте альтернативу старому доброму Hard Rock'у" (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26112)

 

Как раз предлагаю не сравнивать, а просто слушать.

 

В моей коллекции есть как Машина Времени, так и ELP, сравнивать их между собой бессмысленно, но с удовольствием слушаю и тех и других. И если аранжировки Макаревича зачастую выглядят слабовато, то вот тексты очень даже хороши.

[VladGuardian 19]

Еще у Mekong Delta есть хороший альбом 96 года - "Pictures at an Exhibition"

Ну и как это слушать? Этожужас.

Классика в рок-обработке - вообще редко удачной бывает. (по разным причинам, перечислять не буду)

Хотя вот, так, как играют классику например, Tony McAlpine и тот же Мальмстин - оченно хорошё, по-моему.

 

Гораздо удачнее и органичнее формула - РОК с элементами классики, имхо.

Stratovarius, Rage, Arch Enemy - вот это фсё.

 

Андреа Бочелли и Андрей Макаревич .. чудовищная .. ужасен

Устарело, как прокисший квас.

Свежая теплая струя - Михайлов Стас.

Изменено 18 марта, 2014 пользователем VladGuardian

[Genn 441 1 Тракты]

Повзрослел, но видимо не поумнел, если не понял, что в русском роке не столько музыку слушать имеет смысл.

 

Ага, это примерно как современное изобразительное искусство - рисовать не умеют, зато рассказывают длинные истории, что их картины означают...

 

... и чтобы понять эти "длинные истории" необходимо прослушать серьезный такой курс лекций, и еще головой своей думать, анализируя собственные ассоциации от просмотра конкретных произведений. Ругать по причине непонимания - гораздо проще.

[Уроборос 2 670]

Возможно ТС имел ввиду низкий уровень исполнения, просто персонофицировал мысль и выразил все излишне эмоционально.

Последние пару месяцев рыл просторы инета на предмет российских исполнителей на место любимых, но не нашел. Что обидно англичан, америкосов полно, даже немцы, голландцы фины норги есть интересные. А наши как клубная самодеятельность звучат.

[Soviet_Man 5 469]

Вопрос, на самом деле, интересный. Только я бы его переформулировал, принципиально отойдя от одиозной фигуры Макаревича, мечущегося между пельменями, гитарой и Путиным. Нехай себе мечется, дело личное. Я бы шире брал: отчего в России так и не родилась нормальная рок-сцена?

 

Ну, братья Самойловы ничего так были, хотя слоновьи уши Роберта Смита торчмя торчали из-за спины их творчества. Вторично, но довольно крепко, слушать можно было. «Ноль», при всей их запредельно-шутовской абсурдности и небрежности был слушабелен; про «сидя в душной пельменной» еще вот дядька, который пел, не помню, как звали. Крупнов, во. Хотя и не мои герои все эти ребята.

 

А остальное…

 

Я от рок-музыки отошел быстро, еще в подростковом возрасте переключился на тяжелый метал. А вот здесь и вовсе все грустно: если раньше был сплошной колхоз, исполнявший с похмела свои вольные песни о главном на бензопилах электрогитарах «Урал», то сегодня народ немного подтянул технику, но слушать это все равно нельзя. У хохлов что-то проклевывается, даже у киргизов намедни нашел отличную блэк-метал команду Darkestrah (см. в соответствующей теме), а у нас – выжженная земля.

 

Наши, похоже, только стебаться могут, вот это отлично получается. Просто эталонное юродство:

 

 

Вопрос, почему?

Изменено 18 марта, 2014 пользователем Soviet_Man

[Брут 291]

Стеб это тоже искусство. В америках этого хватает. Хотя больше среди реперов.

У нас много чего не было, например аналогов групп KISS, WASP, GUNS&ROSES и прочего хайр глэм митола, где не сколько метал, сколько секссимвольность. У нас эту нишу окучивала группа НАНА.

Может это и к лучшему, что коммерческие музыкальные проекты все за пределами рока и металла.

Хорошего, интересного металла думаю можно ждать у следующего поколения металлистов.

[ARXETIP 573]

Вопрос, почему?

видимо ментальность такова. Ущербность как козырь!

Я до сих пор помню как бассист одной местной рок группы, вприсядку играл слэпом., а фронтмэн метался в одних плавках по сцене....и скримингом верещал,что то вроде. "Кто сунется к нам из за рубежа. Мы пустим кровя! ПУСТИМ КРОВЯ!

[АБВГД 315]

Вопрос, почему?

Не место бесовству на земле Православной !

[Soviet_Man 5 469]

@АБВГД, "Наши иконы самые красивые! Пам-пам-пам! Пам-пам-парам!" (с) http://www.youtube.com/watch?v=l5c9dGt-kYU

[Уроборос 2 670]

@Soviet_Man,

Не ну не так уж все совсем то