Полная доработка ТДС-7

[svas 607 6 Тракты]

Для обеспечения 6 ватт на 32 омах

для обоих каналов, т.е. 2х3Вт 32Ом, 32Ом/7,5Ом*3Вт=12,8Вт там транзисторы маленькие, слабые, хоть их и 10 штук, выдаст при 7,5Ом те же 3Вт, может 5Вт на канал

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@svas,

в спецификации не указанно что на два канала -написано-"Выходная мощность:

6W (32 ohm) 1W (300 ohm) больше 300Омм не рекомендуется" -понимай как хочешь. Но главное- указано минимальное сопротивление в 32 омма, это практически стопроцентно означает, что они не рассчитаны на работу с 8 Омами.

 

[sacd 101]

Сейчас как раз в процессе, протравлю будет видно. Могу пофотографировать процесс.

Да будет весьма интересно и полезно. Очень большое желание восстановить ТДС-ки... А как вы наносите металлизацию на лавсан?

P.S. лавсан очень широко представлен в обычных магазинах. последняя находка - пакеты для запекания (8 мкм)

[svas 607 6 Тракты]

 

в спецификации не указанно что на два канала -написано-"Выходная мощность: 6W (32 ohm) 1W (300 ohm) больше 300Омм не рекомендуется" -понимай как хочешь. Но главное- указано минимальное сопротивление в 32 омма, это практически стопроцентно означает, что они не рассчитаны на работу с 8 Омами.

Little Dot MK VII+ с теми же формальными ТТХ но без предусиления и активной земли отлично справляется с HE5 и даже работает с небольшой 8Омной акустикой, а вот с HD650 у него проблемы

Этот выдает не больше 5-6Вт на канал при 8Ом, что и для небольшой акустики должно хватить

 

[Kos_ss 18]

@sacd, Просто приклеиваю фольгу уже с нанесенными дорожками. Лавсан натягиваю на стекло немного смочив водой, разравниваю резиновым шпателем и прикрепляю скотчем с обратной стороны стекла. Зачем вода?! Что бы избавится от статики, потому как налипает мелких частиц много. Затем обезжириваю изопропиловым спиртом ( можно ацетоном, но от него следы иногда остаются), фольгу тоже аккуратно протираю на стекле. Наношу на шпатель немного клея бф-2, на нужную ширину и стараясь нанести одним движением намазываю лавсан и фольгу. Получается очень тонкий слой. Затем как написано в инструкции к клею или несовсем даю высохнуть, прикладываю и аккуратно шпателем проглаживаю (можно валиком резиновым). Даю немного полежать в теплом месте( оставлял на ночь ). Потом травлю в разбавленном хлорном железе не снимая со стекла . Первые минуты 2 процесс быстрый потом замедляется и около 10 минут плавает . После травки мою, сушу (не снимая со стекла). Потом аккуратно и быстро витираю солфеткой смоченой в ацетоне( слегка чтоб была еле влажной) тонор и остатки клея. Прижав еще одним стеклом грею утюгом градусов 100-120 (полимеризация клея) , но можно и не греть . Затем приклеиваю рамку и вырезаю.

Изменено 28 марта, 2015 пользователем Kos_ss

[sacd 101]

@Kos_ss,замечательно , считаю нужно создать Вам отдельную тему по изготовлению мембран! будет очень полезно для самодельщиков и желающих восстановить изодинамики. Кстати, можно еще делиться рисунками меандра (та еще засада в точности повторить особенно ТДС15)

[snorry 3 064]

@Kos_ss,

Ну так что, удалось 0,3 мм сделать?

[Kos_ss 18]

@snorry, Да, получилось.Не так конечно хорошо как хотелось, но все же... После нескольких неудач решил делать чуть по другому, сейчас собираю фото в кучу чтоб выложить.

 

Дорожки получаются не совсем ровные.

[snorry 3 064]

Как с повторяемостью?

Кстати, что за принтер?

[Kos_ss 18]

Это вторая, первую сам испортил. HP1018

[Mopo3ko 298]

@Kos_ss, это просто шикарно. Можно делать мембраны любой толщины и с любым соотношением толщины фольга:лавсан -а заодно, решаются проблемы с поиском металлизированного полиимида, тефлона и т.д.

Что за фольгу используете?

[snorry 3 064]

Мембраны с шириной толщиной дорожек 0,5-1,0 мм делать доводилось и из крышечек йогуртов, и с наклеиванием на лавсан фольги.

Дело в том, что для наилучшего результата желательны 0,3 мм и меньше. При этом начинаются серьезные проблемы с отбраковкой и повторяемостью.

Скажем, для прототипа или для себя любимого сделать пару мембран можно, затратив определенное количество времени и перепортив кучу материалов. А вот коммерческое применение достаточно сомнительно. 0,3 мм этим способом - технологический предел, на котором добиться приемлемой повторяемости крайне сложно.

Либо получается результат далеко не "топовый".

 

@Kos_ss, попробуйте повторить хотя бы по импедансу. Просто интересно, со скольки штук получится.

[Kos_ss 18]

Мембрану которая на фото уже поломал. В тот же вечер сделал другую если верить мультиметру то , что первая, что вторя 22.6 Ом с учетом провода и щупов. с тдс-7 таже история. Заметил одну закономерность, что контур рисунка ( ширину не знаю) которую делает sprint- layout при печати , получается всегда лучше чем сами дорожки... Фольгу использую пищевую 9мкм. Вот попробую такую 2 на одном куске пленки с одним натяжением , по расчетам должно быть 32+- Ом. Посмотрим на сколько совпадут.

[abasia 313]

@snorry,@Kos_ss, просто нет слов, снимаю шляпу перед мастерством и любовью к своему делу, молодцы

 

p.s. ТДС-7 от snorry, сильно понравились по звуку в своё время

[Tralfamadorin 441]

картинка из поста #188

 

Kos_ss , а зачем зигзагообразные дорожки - металла на мембране становится больше, следовательно тяжелее ; к магнитам дорожки стоят под углом , следовательно сила притяжения/отталкивания уменьшится. Конечно в Fostex T50RP они тоже неровной формы, но там рисунок значительно сложнее.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Tralfamadorin

[snorry 3 064]

RP- технология в виде зигзагообразных дорожек имеет как плюсы, так и минусы:

 

Минусы:

- ниже чувствительность на ту же общую длину дорожек;

- соответственно, больше масса мембраны и хуже микродинамика;

- смазывается импульсная характеристика;

Плюсы:

- уменьшение некоторых искажений, вызванных тем, что на прямые дорожки в группе, по-разному удаленные от магнита, действует разная по величине ЭДС. Тут же локально мембрана более жесткая на изгиб, где дорожкки заходят на площадь соседней, обеспечивается более равномерное движение. Запаздывание по фазе участков мембраны меньше. Отсюда и название технологии.

- небольшие "косяки" сборки в виде смещения магнитов, чуть кривого наклеивания на "рамку" не так катастрофически сказываются на звуке, как при прямых дорожках. А "косяков" этих хватает даже на фостеровских мембранах и фостексовских корпусах. Нивелируются ошибки технологии, выше стабильность результата.

- увеличение импеданса, проще для усиления. Хотя тут сомнительно, ибо у них технологии, которые позволяют получить любой заданный импеданс.

- технология патентованная. Патент пока действует. При применении на любом серийном изделии получите иск от правообладателя.

 

В t50RP участки дорожек с изгибами сочетаются прямыми. Это своеобразная попытка компромисса между "+" и "-".

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем snorry

[Tralfamadorin 441]

Snorry, честно говоря плюсы не убедили. Минусы - очевидны. Имхо - маркетинг Fostex-a.

[snorry 3 064]

У Фостексовской мембраны есть и еще интересные особенности, на которые почему-то не обращают внимания, когда пытаются применить RP-технологию в самодельных мембранах:

- топология дорожек виде чередования прямых участков и зигзагов, судя по всему ради устранения кое-каких резонансов;

- нарушения симметрии в виде разного расстояния между группами дорожек;

- на самом деле мемебрана с двусторонней металлизацией. Сзади промежутки между группами дорожек как-бы армированы металлизацией в виде ромбиков разного размера.

И не думаю, что здесь один только маркетинг.

Обычный покупатель вряд ли станет вскрывать драйвера и изучать дорожки с лупой. А вот про это армирование, например, ни в одном их рекламном буклете просто ничего нет...

 

Пусть инфа повисит тут, потом скопирую в тему про Фостексы.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем snorry

[snorry 3 064]

Но при этом есть в этих мембранах откровенные "ляпы".

Обвел красным: места, где продолжаются магниты. Эти места работают на рост искажений с увеличением амплитуды. лучше было бы закругления сделать в местах, где мембрана уже не взаимодействует с магнитной системой, в районе "рамки".

Обвел зеленым: места, где зигзаги излишни и простираются далеко в "рамку". Мало того, что они тут бессмысленны, так еще и симметрия нарушается. Противоположная часть мембраны будет вести себя не так, как эта.

Такое вот достаточно интересное, но какое-то недоделанное изделие.

Такое ощущение, что начинал разрабатывать специалист с пониманием и идеями, а доделывал совершенно другой человек через пень-колоду.

Ну и магнитная система с рамками - я уже ругался где-то на это счет... То ли инженера уволили, то ли умер. Иначе объяснить эти косяки невозможно.

Настоящий японец с дзен в голове на такое не способен.

Тут же выглядит либо как глупость, либо как сознательное вредительство.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем snorry

[Kos_ss 18]

Мембрану (пост #188) делал ради интереса , получится или нет. Получилось. Пока самая удачная такая как в (пост #183) по ачх. Есть подозрение что, отсутствие прямых углов на мембране, благоприятно сказывается на ачх. Но не уверен, экспериментирую.

[Tralfamadorin 441]

Если добавить сюда изврат с количеством магнитов + насверленные отверстия в решетках= довольно средненький для изодинамики звук. Непонятно , что вообще хотели получить - супермониторы для сведения что ли? А ведь выпускают уже столько лет. Правда, неоднократно читал, что у японцев какое бы маразматическое задание не дали сверху никто не будет ставить под сомнение необходимость его выполнения - не дай бог начать это обсуждать - нонсенс. А обсуждать будут активно как модернизировать , повысить производительность труда, немного изменить дизайн и т п. В общем это уже второй десяток лет и происходит с T50RP.

А насчет маркетинга - так у них же даже в названии RP присутствует.

 

Мембрану (пост #188) делал ради интереса , получится или нет. Получилось. Пока самая удачная такая как в (пост #183) по ачх. Есть подозрение что, отсутствие прямых углов на мембране, благоприятно сказывается на ачх. Но не уверен, экспериментирую.

А пару слов о том , в чем заключается благоприятное влияние на АЧХ не черкнете?

[Kos_ss 18]

Пока это предположение, на мембране пост 183 тдс-15 углы скруглены, не возникло проблем с буграми на 1200- 1600 гц и 2000-2500 гц , демпфирование все выровняло. На тдс-7 мембрана строго прямоугольная, бугры в тех же местах выровнять полностью не получается .

[snorry 3 064]

АЧХ зависит от более десятка других параметров, кроме самой мембраны.

[Kos_ss 18]

@snorry, Если не больше. Пока это предположение.

[snorry 3 064]

Параметров больше )))

Просто я работаю где-то с десятком-полуторами. И в каждом виде акустического оформления свои закономерности и вариации.