Полная доработка ТДС-7

[serge198 98]

@anryarty, думаю бета22 подойдет

[snorry 2 612]

У Антона в подписи Lynx HA61.

Навскидку могу сказать, что транзисторные изделия MS audio laboratory с усилением ТДС-7 справляются. Слушал у них FHA 1.2 и 1.5. Хотя мне их подача не нравится. Показались не сильно музыкальными в связке с разной изодинамикой. Но это на любителя.

Вообще, конкретные модели советовать сложно, ибо вкусы разные.

Сам использую усилитель авторства пользователя с ником Shoker:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showuser=5904

и пока ничего более подходящего под мои предпочтения не попадалось.

[Safronp 76 8 Тракты]

Скорей всего Lynx HA61!

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@anryarty, Я использую свои ТДС-7 c Lynx HA-61 и гибридом двухтактного эмитерного повторителя и и ламповиком - второе скорее эксперимент, но звук очень хороший а к линксу нет никаких нареканий. С ламповым Opera на EL84 получается гуано, то же самое было с Аудитором. У моих семерок сопротивление 13 и 12 ом.

Использовать напрямую с небольшим усилителем в классе А -самое то!!! А вот шунтировать резисторами - на мой взгляд только если совсем низкоомный делитель, а мощность на выходе высокая иначе звук деградирует.

[anryarty 21 3 Тракты]

Спасибо! В виду имелось творчество Shoker`a. Насчет Линкса-яснее некуда Кстати, мои экземпляры с сопротивлением 11 и 12 ом, Семигор полностью не качает . Нет запаса даже по громкости.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@anryarty, не качает скорее всего потому что не хватает напряжения на входе. По току он их должен легко прокачать. Собственно для таких экспериментов и был сделан лампово -эмитерный гибридник. Выходная обмотка трансформатора - вход ля симметричного повторителя. Смещение подаеться по отводу от середины, нагрузка включается между эмиттерами двух П702, работающих с током покоя порядка 350 -400 ма На идею расчет и пайку ушло полдня -и все заработало. А вот в корпус засунуть и все аккуратно сделать - это труба... Мне проще кому нибудь заказать.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем AntonAlipov

[JackDaniels 8]

@snorry,

А , что насчёт демпфирования ТДС-7 и ТДС-15 ? Понятно , что демпфирование зависит от экземпляра , но не мог ли ты привести хотя бы несколько примеров демпфирования обоих наушников ?

[snorry 2 612]

Это как раз особо не поможет.

В процессе могут пробоваться свыше десятка материалов. Фетр, войлок, драп разной толщины, структуры.

В итоге обычно 2 или 3 слоя.

Например, в экземпляре с графика выше - 2 слоя: тонкий фетр (меньше 1 мм, низкой плотности) и войлок (очень мягкий, продуваемый, толщиной около 3-4 мм).

А вот почему именно на этом сочетании остановился - это уже сложнее.

Лучший баланс между АЧХ, уровнем искажений, согласованием каналов.

Есть уже такое: после изучения драйвера и 2-3 измерений мне интуитивно понятно, в каком направлении нужно делать, чтобы получить нужный результат.

Эта интуиция - результат сотен и даже пожалуй уже тысяч измерений.

По полочкам разложить в виде какого-либо алгоритма не представляется возможным (((

Причем нужно понимать, что дело не только в демпфировании.

Параметры для "стандартного мода", которые я в процессе настройки оставляю уже постоянными, после многочисленных перепробованных вариантов, но они тоже значительно на звук повлияют, если сделать по - другому:

- объем амбушюр, их форма и материал;

- у ТДС-15 звукопоглотитель перед ухом вокруг драйвера.

- угол/форма передней стенки чашки вокруг драйвера.

- звукопоглотитель на передней стороне магнитов.

- полная изоляция акустической камеры (есть и варианты частичной изоляции)

Тут вообще на определенном этапе каждый элемент решал конкретную задачу. Нюансов действительно очень много.

Параметры, которые сейчас меняю в процессе настройки для поиска оптимальных параметров:

- угол амбушюр, наполнитель (разная мягкость), их 4 вида

- варианты демпфирования.

 

Это только для "темного звучания" и тонального баланса, который я считаю предпочтительным для себя.

Если нужен иной характер звучания - все иначе )))

Если используется другой тип акустического оформления - тоже все по-другому.

[atlantis10 103]

Поделюсь своими впечатлениями о моде ТДС-7 от Снорри. Модом их можно назвать лишь условно, как и его же ТДС-15. Скорее, это авторские наушники на основе драйверов и мембраны от старых советских наушников, в новом корпусе, с другими амбушюрами, а главное, настроенные так, чтобы выжать максимум из этих замечательных разработок прошлого. Мне советская орто/изодинамика нравится и в стоковом виде, немногие ее ценители понимают, насколько высокого уровня тогда достигли, даже по сравнению с современными моделями. Я как-то писал Сергею о том, что ТДС-7 выгодно отличаются от другой советской изодинамики, и, пожалуй, это лучшая модель по звуку (но не по удобству). Есть еще уникальные Амфитон Н-25С, тоже с интересным звучанием, но 25-е стоят особняком, все-таки большого серийного их производства так и не было налажено. Из зарубежной изо/ортодинамики того времени, которую удалось послушать, лишь топовая Yamaha HP-1 может похвастаться уровнем, сравнимым с близкими к современным топам моделями.

Пришли мне "семерки" в понедельник. Еще ранее получил мод ТДС-15, отличная модель высокого уровня, но на мой взгляд, тяготеющая к звуку LCD-2, что для меня подразумевает некоторую жанровость. "Семерки" же получились по звуку ближе к LCD-3, о чем писал Сергей еще во время настройки наушников. Подключил я их к Apogee DA1000 на PCM63K и усилителю FluxLab HA04 в спецверсии. ЦАП очень высокого класса, я писал об этом на форуме еще ранее. Усилитель прекрасно с наушниками справился, громкости выше 11 часов не прибавлял. Какие первые впечатления о звуке?

Звук отличный! Поздравляю, Сергей! Тебе реально удалось вытянуть из семерок максимум и создать довольно сбалансированные наушники с красивым звучанием. Для меня они лучше твоего же мода 15-х, однозначно лучше LCD2 и, уверен, вполне могут посоревноваться с LCD3. Звук я бы назвал достаточно сбалансированным, нет перекоса в какую-нибудь сторону: нет давящего баса, как и звонких высоких. Скорость тоже приличная. Это одни из немногих изодинамов, которые достойно отыгрывают прогрессив транс. Когда слушаешь и не возникает желания снять наушники, не дослушав альбом до конца из-за каких-то перекосов: переизбытка или недостатка баса, недостатка скорости в некоторых моментах композиции при резких переходах. Ранее только Сеннхи 800-е выдерживали такое испытание. Универсальность еще проявляется в том, что нью-эйдж, эмбиент, нео-классикал тоже звучат хорошо, как и вокал. О тяжелых стилях не буду писать, понятно, что для такой музыки эти наушники одни из лучших. Может на мультибитном источнике иногда выходит чуть темновато, но излишняя яркость здесь в этих стилях еще больше напрягает. Сцена хорошая. Нет излишней отдаленности, но и нет звука в голове. Некоторый акцент на макродетальности хорошо сказывается на плотности звука и цельности восприятия звуковых образов. Разделение инструментов тоже на высоте. В общем, к звуку как-то трудно придраться. Даже не знаю, о каких недостатках написать. Разрешение может и чуть ниже, чем у 800-х, но по этому показателю с ними трудно конкурировать любым наушникам, а на некоторых жанрах, например, на металле, это даже плюс, добавляет монументальности звуку. Какого-то подгуживания, зависания звука тоже не услышал, скорость хорошая.

Таким образом, я присоединяюсь к тем немногочисленным людям, которым мод ТДС-7 понравился даже больше мода пятнадцатых. По крайней мере, на той музыке, которую я уже успел послушать в "семерках", эти наушники играют вкуснее.

[levap 2 724]

Довелось послушать мод ТДС-7, крайне интересные и своеобразные ушки. Впечатления в металлической ветке http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26832&st=50#entry630682

[snorry 2 612]

@levap,

Мои впечатления сходны с вашими. ТДС-7 - в целом более грубоватые и темные по своему характеру. И мои личные предпочтения тоже за ТДС-15.

Но требования и особенности слуха у разных слушателей отличаются.

[levap 2 724]

@snorry Могу только согласиться в ответ. Вполне представляю, что этот звук может нравиться (о чем собственно и у себя написал). Да и парой постов выше - отличная тому иллюстрация.

[snorry 2 612]

Ну и еще - у ТДС-7 требования к тракту запредельные. Может не вполне раскрылись. Про это не раз уже обсуждали.

В пользу этого вот такая фраза из отзыва:

Второй неприятный момент - приходится слушать на громкости чуть выше привычного (для меня), при уменьшении громкости качество воспроизведения заметно деградирует, все покрывается пеленой.

А возможно просто эффект "темные уши + темный источник", который не ложится на ваш индивидуальный слух.

 

Это очень важный момент:

обычно мод настраивается с учетом индивидуальных пожеланий.

Делаются и поярче и потемнее, отталкиваясь от известных моделей. Когда обсуждается звук - я этот вопрос практически всегда задаю - какие есть пожелания по звуку. Что понравилось/не понравилось в известных моделях. От этого и строю звучание.

То есть мои моды могут иметь довольно разное звучание.

Индивидуальные предпочтения - это для меня очень понятно.

Поэтому считаю это весомой причиной для манибэка с возвратом наушников в течение месяца. Разумеется, с подробным объяснением.

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем snorry

[levap 2 724]

Ну и еще - у ТДС-7 требования к тракту запредельные. Может не вполне раскрылись.

Любопытно. Надо будет попробовать на каком из усилков (Солист, Зен, НА-61) лучше раскрываются, меньше проявляется этот артефакт.

[snorry 2 612]

Я в той теме спросил про тракт - давайте там обсудим, раз отзыв там.

[impetrovi4 0]

Всем привет. Купил на днях наушники ТДС-7 (Ленинград) с рук, не разбирали, звук издают, внешне по состоянию хороши и звучат не так ужасно как говорят. Вечером буду разбирать драйвера и смотреть на их состояние. Хоть бы ржавчины не было, а то на мембрану очень пагубно влияет.

 

snorry у меня к вам вопрос: в драйверах ТДС-7 между магнитов есть 2 вставки из войлока, их лучше убрать или пусть будут? какая роль их в звучании?

И по поводу демпфирования, есть войлок 7 мм (стельки из обуви), сгодится ли он? Кроме куска войлока на драйвере, по бокам нужно ли чем то уплотнять, ватином например?

[snorry 2 612]

snorry у меня к вам вопрос: в драйверах ТДС-7 между магнитов есть 2 вставки из войлока, их лучше убрать или пусть будут? какая роль их в звучании?

Если хотите реставрацию и полное сохранение оригинальной конструкции - оставить.

Технически эти вставки ограничивают подвижность мембраны. Для варианта с накладными амбушюрами можно так и оставить.

И по поводу демпфирования, есть войлок 7 мм (стельки из обуви), сгодится ли он? Кроме куска войлока на драйвере, по бокам нужно ли чем то уплотнять, ватином например?

Я понятия не имею, что это за материал и какими акустическими свойствами он обладает.

Так что не подскажу - какой будет результат применения.

Изменено 3 мая, 2014 пользователем snorry

[impetrovi4 0]

Реставрировал и задемферировал я свои ТДС-7. В принципе звук хороший, но более по душе мне наверное ТДС-5, в семерках грубоватый звук какой то. При разборке драйверов, на мембране заметил 2 нюанса: первый на фото (заводской дэфект), второй - кто то до меня видимо разбирал драйвера и не очень удачно, на одной из мембран видны легкие следы вмятин, наверное полученных от магнитов, эти вмятины немного прогнули пару дорожек.

По звуку вроде все симметрично (левое и правое ухо), проверял на генераторе частот. Но все же интересно было бы узнать, как эти два дефекта влияют на качество и на строк эксплуатации излучателей?

 

Изменено 15 мая, 2014 пользователем impetrovi4

[snorry 2 612]

Подобные микроотслоения могут прогрессировать. Так что желательна реставрация. Капля цапонлака из шприца с иглой под отслоение, прижим зубочисткой, удаление излишков лака.

Влияние на звук проявляется в виде локальных мелких пиков в АЧХ. Генератором синуса на слух не улавливаются, но видны на измерениях.

также влияет на уровень искажений. Их немного больше.

Однако даже в таком виде получаются весьма хорошие наушники.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем snorry

[snorry 2 612]

Небольшая модификация.

Теперь стал делать акустическую обработку не только магнитов, но и поверхности вокруг драйвера, как и в ТДС-15.

Это делает ВЧ более ровными на измерениях.

Изменено 3 июня, 2014 пользователем snorry

[jem-COOL 1]

Здраствуйте snorry, глянте пожалуйста мой случай:

Купил на местном аукционе ТДС-7 в практически идеальном состоянии, не разу не вскрывались и не перепродавались, лежали все время в основном в родной коробке и судя по слабой изношености практически не транспортировались. Привез на работу и при разборе магнит на одном излучателе сорвался и повредил мембрану:

Соответственно теперь одна мембрана по приборам на разрыв...

Есть ли удачные варианты востановления, например контактолом (серебро) ?

Сам работаю в электротехнической лаборатории (ВЧ,УЗ сварка) на производстве есть и координатники по дереву, что бы попробывать повторить ваш мод или создать что либо подобное. Амбушуры и оголовье могу тоже сам изготовить, у меня сестры на заказ шьют на дому и у них есть опыт востановления моих древних AKG K 501.

Вот уже заранее затариваюсь)

Есть для опытов ГЗЧ самодельный. Вот только измерительных микрофонов нету пока, но есть желание купить и собрать свой стенд для замеров, пока только есть петлички разные старые но рабочие МКЭ-5(2шт); МКЭ-5Б(2шт); МКЭ-204; AV-LEADER TCM33D(новая).

Для записи пока что есть только M-Audio Fire Wire Solo.

Почитал ваши сообщения на форуме, если захотите свое производство открывать то могу вам организовать поставки материалов из полимера, у родственика свои мощностя, литейные машины в основном новье(Германия) и есть токарный участок где можно любую пресформу изготовить, только вот закаливание еще не доведено до нормального уровня, но это дело времени. Экструдеры тоже есть.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем jem-COOL

[snorry 2 612]

1. Восстановленная мембрана хуже, чем целая. Поэтому я таким не занимаюсь. Я в брак иной раз и целые отправляю.

 

2. Контактол это:

- непредсказуемый в итоге имепданс и чувствительность.

- локальное утяжеление мембраны и повышение нелинейных искажений.

 

3. Любые конкретные предложения по метериалам/производству готов рассмотреть. Но надеюсь вы понимаете, что спрос очень ограничен и речь может идти об объемах штучных. Никакого производственника этим не заинтересовать. Пластик обладает отвратительными акустическими свойствами. Не представляю, в чем применить, разве что в деталях оголовья.

Если бы речь шла о композитах типа многослойного углепластика, с горячей формовкой. Но это реально дорого.

[jem-COOL 1]

Ясно, восстанавливать значит особо смысла нету...

Ладно, вот теперь достать такие же та еще проблема, на авито парочка в Питере и Краснодаре есть http://www.avito.ru/..._sssr_285318703 ; http://www.avito.ru/...dskie_338301486

Я так понял вы под заказ сами изготавливаете? Во сколько ваш мод обойдется ? Так чисто навскидку: если отошлю вам оставшуюся исправную мембрану и остальную комплектацию излучателя, подобрать есть мембрана схожая по характеристикам ?

Изменено 14 июня, 2014 пользователем jem-COOL

[snorry 2 612]

@jem-COOL, ответил в личку.

[condor 0]

Здравствуйте, топикстартер, у меня проблема как у пользователя jem-COOL.

Купил сегодня почти даром на радиорынке Амфитон ТДС-7 в неважном состоянии и без штепселя. Думаю, почему бы не взять: это будет моя первая ортодинамика. У меня уже есть Sennheiser HD555, интересно сравнить.

 

Припаял вилку, воткнул - работают очень плохо в моно. Что такое? Полез разбираться - оказалось, прежний владелец был с руками не откуда надо и заблудился в трёх проводах.

Перепаял, стало всё как надо, но левый наушник играет процентов на 20 тише.

Полез разбираться дальше, разобрал драйвер. Оказалось, в левом наушнике одна металлическая рамка стояла как и положено, а в другом - между магнитами и мембраной! И полярности магнитов перепутаны. Переуложил всё, собрал, включаю - левый динамик не играет вообще. Тыкал-тыкал, начал прозванивать мультиметром - и понял, в мембране обрыв. Она и была в очень плохом (как уже понял из этой ветки) состоянии, отклеено процентов 5 длины от всех дорожек, а я своей установкой, видимо, её добил. Даже нашёл с лупой, где обрыв (на границе гетинакса и лавсана).

Что делать? Есть 2 пути: попытаться расщепить гетинаксовые половинки бритвой, добраться до дорожек и аккуратно пропаять дорожку, или под микроскопом часами бритвой ковырять гетинакс, снимая помикронно крошки над местом обрыва. Конечно, расщепить проще. Но как оказалось - это было плохое решение: испортил окончательно, сделав ещё несколько порывов. Клей оказался слишком прочный и порвал лавсан вместе с дорожками.

 

Может, у Вас есть лишняя целая рамка? Я бы купил наложенным платежом (Ростов-на-Дону). На моей написано от руки 05/63, она такая, как в Вашем посте под номером 1 ("самая массовая и конструктивно правильная"). Омическое сопротивление второй целой рамки - 7,1 Ом. Купил бы даже не совсем на Ваш взгляд хорошую, лишь бы играло и не было сильно заметных искажений (я не такой уж искушённый слушатель).

Ну или если это будет недорого - можно и комплект сразу.