Полная доработка ТДС-7

[snorry 2 715]

Тема посвящена доработке советских изодинамических наушников ТДС-7.

Периодически кто-нибудь обращается с вопросами по их доработке.

Если есть желание и прямые руки - ничто не мешает это сделать самостоятельно.

Собираюсь в процессе изготовления следующего мода выкладывать подробную информацию с фото и пояснениями.

На возникающие вопросы тоже отвечу. Можно и нужно спрашивать.)))

Дело это неспешное, так что информация будет по частям.

 

Пока несколько фото наиболее характерных экземпляров.

Изменено 7 августа, 2023 пользователем snorry

[snorry 2 715]

Какие ТДС-7 годятся в мод?

Какие лучше: кишиневские или ленинградские?

 

Если делать полный мод - никаких преимуществ от места их изготовления нет.

Пока не вскроешь и не осмотришь все внимательно изнутри - не поймешь, с чем имеешь дело.

Разброс по качеству изготовления очень большой. Есть существенные отличия:

- по состоянию лавсана

- по состоянию дорожек

- по степени натяжения мембраны

- по импедансу (встречаются экземпляры от 6 до 11 Ом)

- по кривизне наклеивания мембраны на рамку

- по толщине текстолита рамки

- также существует как минимум 5 модификаций мембран, отличающихся площадью мембраны и количеством/расположением дорожек.

- по состоянию магнитной системы (сколы, разброс магнитов по толщине и высоте, степени намагничивания и т.д.)

 

Не хочу описывать все возможные вариации, покажу только наиболее важные детали.

Из всего этого главные выводы: мембраны для мода должны быть парные из одного экземпляра.

Мне только дважды удалось подобрать в пару мембраны от разных наушников, которые имеют одинаковый импеданс, чувствительность, АЧХ и уровень искажений.

Ставить мембраны из разных наушников точно не стоит.

[snorry 2 715]

Какие мембраны стоит забраковать.

 

1. Если отслоений на них больше, чем 1-2 и они длиннее, чем 1 мм.

Пару маленьких отслоений можно отреставрировать каплей жидкого цапон лака между дорожкой и мембраной, прижать, излишек лака вытереть.

 

2. Если мембрана очень сильно натянута. Она выглядит идеально ровной, при щелчке по ней ногтем издает высокий звук. Таки мембраны не воспроизводят ничего ниже 80-100 Гц.

 

3. Если мембрана слишком свободно болтается. Проверяется просто - пальцем по центру надавить, если выступаетпри этом за рамку больше 1 мм - в брак! такие мембраны будут долбиться об магниты.

 

Вот фото 5 мембран.

В верхнем ряду обе негодные.

Слева - перетянута. Не воспроизводит бас. Справа - плохо натянута.

 

По поводу волн на мембране. Их наличие - это нормально. Если не цепляют магниты на средней и высокой громкости - на звук негативно не влияет.

Нижний ряд - все мембраны годные.

 

Вот эту пару забраковал тоже по причине плохого натяжения.

[snorry 2 715]

Обратить внимание на ровность наклеивания на рамку.

Практически все мембраны наклеены неровно.

Из-за этого в стоке на всех драйвера нарушено расположение дорожек относительно магнитов. В некоторых случаях смещение достигает даже 4 мм.

В этом случае о качестве звучания можно забыть.

 

Желательно чтобы было симметрично, без перекосов.

Как это дело выравнивать - отдельный разговор, опишу позже.

[snorry 2 715]

Некие идеальные для мода мембраны имеют следующие свойства:

1. Нет никаких отслоений дорожек и следов коррозии на дорожках и пайке.

2. Лавсан серый прозрачный, эластичный. Если пожелтевший - плохо. Немного мутный серый - ничего страшного.

3. Умеренное натяжение.

4. Как можно ровнее наклеены на рамку.

5. Разброс по импедансу не более 0,5 Ом в паре, а лучше меньше.

По импедансу - желательно побольше. Экземпляры в 8-10 Ом предпочтительнее.

Встречающиеся экземпляры по 6,2-6,5 Ом - это крайне сложная нагрузка для усилителя. Очень мало усилителей, способных адекватно с такими работать. Хотя если есть такой подходящий усилитель, тоже ничего страшного.

 

Иногда продаются "исправные экземпляры", в которые установлены мембраны из разных наушников.

Выяснить это очень просто. На мембранах есть маркировка, нанесенная несмываемой краской, обычно цифры. Они должны совпадать.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем snorry

[snorry 2 715]

Известные мне модификации мембран.

 

Сразу скажу, что по внешнему виду наушников или даже драйвера определить модификацию невозможно. Только после того, как разобрал - будет ясно, с чем имеешь дело.

Внешний размер рамки тоже одинаков.

 

1. Самая распространенная и самая конструктивно правильная.

Размер излучающей поверхности 40х50 мм. В каждой группе 8 дорожек.

Симметрия обеспечивает более равномерное движение и самый малый уровень искажений.

2. Размер излучающей поверхности 40х50 мм. В каждой группе 7 дорожек, в крайней 8.

В сравнении с первой чуть лучше скорость/атака, но выше искажения.

3. Редкая модификация.

43х58 мм. В каждой группе 7 дорожек, в крайней 6. В исправном виде не видел ни разу, хотя попадалось раз 10. Что может по звучанию - не знаю )))

4. Пожалуй, самая редкая модификация.

Самая большая по площади из всех советских наушников.

48х58 мм. В каждой группе 7 дорожек, в крайней 8.

Самый глубокий бас, самая высокая скорость из всех модификаций ТДС-7. Искажений больше, чем в 1 и 2.

5. Тоже редкая модификация.

По размеру, как 3

43х58 мм. В каждой группе 7 дорожек, в крайней 8. Есть у пользователя..soroking

Фото его же. Мне такие не попадались.

6. Редкая, попалась один-единственный раз. Мембраны установлены в моде, изготовленном для Антона Алипова.

40х50 мм, в каждой группе 9 дорожек. Края меандров закруглены и на алюминии золотистое защитное покрытие.

Спасибо пользователю @Tralfamadorin, который обратил внимание на 9 дорожек, поначалу я подумал, что это разновидность варианта №1.

А тут получается полностью самостоятельная модификация по сути.

http://forum.doctorh...?showuser=12580

7. 48х58 мм. В каждой группе 7 дорожек в крайней 6. Редкая, в исправном виде попалась один раз, стоит в моде Sergst. Про нее можно сказать примерно то же, что и для модификации 4.

"Самый глубокий бас, самая высокая скорость из всех модификаций ТДС-7. Искажений больше, чем в 1 и 2." Однако искажения эти носят характер окраса в виде присутствия в сигнале гармоник высокого порядка, типа модных Абиссов ))), если делать в в неодимовой магнитной системе по типу "супермод". №4 в таком виде не делал, но скорее всего нечто подобное.

По моему мнению, в моде лучше всего варианты 1, 6 (самые технически совершенные и симметричные) и вариант 4, 7 (рекордные по площади).

 

По поводу их редкости.

90% или больше экземпляров, что мне попадались - внутри модификация №1.

№2 - попадались несколько штук, примерно около 5-7%

По 1-2 экземпляра в работоспособном состоянии попадались все остальные. Буду пока считать их наиболее редкими )))

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем snorry

[Asheraddo 3 664]

Низкий поклон! Приятно видеть, когда информация о модах выкладывается на всеобщее обозрение

[snorry 2 715]

Допиливаем капсуль.

При этом решаем две задачи:

- устраняем все возможные перекосы в геометрии магнитов и мембран;

- делаем пригодными для установки в деревянные чашки около 10 см диаметром.

Сначала разбираем корпус:

Выкидываем кусочки фетра между магнитами.

Достаем магниты и складываем отдельно.

Амбушюры отрываем и выкидываем. Они там приклеены с куском пластика - его бывает очень сложно отрывать.

Все технологические выступы, которые нужны были в оригинальной конструкции, удаляем. Они будут только мешать.

В итоге от корпуса остается вот это:

Драйвер получается по диагонали около 10 см. Если ставить в овальные чашки или круглые диаметром 11 см (как у Аудезов) - на этом можно и остановиться.

 

Мембрану нужно сделать максимально открытой. Это уменьшает искажения, повышает разрешающую способность.

Для этого все 4 металлические решетки растачиваем, убирая все перемычки.

Должно быть как на этом фото слева:

Решетки частенько бывают ржавые. Разумеется все нужно очистить.

На все это у меня ушло около 6 часов )))

[deeone 81]

Так-ли нужны вам доноры для изготовления своих наушников, при таком уровне овладения темой? Может пора самому заказать пленку, металлизацию, магниты да и сделать что-то свое?

[snorry 2 715]

deeone

Свой прототип в процессе)))

Ну что поделать - нравится мне это занятие.

Думаю, что даже если полностью на свои компоненты перейду - все равно буду всякие древности модить. Из любви к искусству.

[snorry 2 715]

Выравниваем кассеты магнитной системы.

У ТДС-7 чаще всего кассеты относительно друг друга не смещены. Гораздо лучше обстоит дело, чем у ТДС-15.

Но все равно - встречается вот такое:

На фото смещение как минимум в четверть миллиметра.

Исправляется поддтачиванием технологических выступов под винты.

После растачивания - кассеты можно совместить, по бокам драйвера сделать отметки для совмещения при сборке.

Должно в итоге быть вот так:

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Американский моддер поковыряется в 50-ых Фостексах, выкатит свой вариант и каким-то образом шустро коммерциализирует свою деятельность. Русский моддер будет собирать штучно, но с душой. У вас опыта ничуть не меньше, чем у тех же LFF да Mr.Speakers, а известны вы лишь в одной стране. Пора создавать бренд SnorryPhones.

[Hybrid 41]

Американский моддер поковыряется в 50-ых Фостексах, выкатит свой вариант и каким-то образом шустро коммерциализирует свою деятельность. Русский моддер будет собирать штучно, но с душой. У вас опыта ничуть не меньше, чем у тех же LFF да Mr.Speakers, а известны вы лишь в одной стране. Пора создавать бренд SnorryPhones.

Ну справедливости ради, не забывайте что ценник Snorry мода практически догнал LFF, и хорошие заводские наушники, что для меня конечна дико в обоих случаях. По сабжу тема очень интересная, спасибо.

[snorry 2 715]

Дальше внимательно осматриваем магниты.

Бывает вот такой вот плачевный вариант (((

Сломанные магниты, сколы, кривые распилы, разные размеры....

Разумеется, такая магнитная система в мод не годится.

ВАЖНО! Ставить отдельные магниты от других экземпляров - не рекомендую. Степень намагничивания может заметно отличаться.

Впрочем, для меня это не проблема. Если обнаружилась плохая магнитная система, то просто беру другую, из экземпляра, где были неисправные мембраны.

Вот хороший комплект магнитов:

Небольшие сколы с самых краев имеются, но эти места будут стоять в кассете, где уже нет мембраны, только текстолитовая рамка.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем snorry

[snorry 2 715]

Дальше нужно правильно собрать магнитные системы.

1. Я раскладываю все магниты. Магнитиком из другого комплекта узнаю полярность. Помечаю один полюс каждого магнита маркером.

Следует иметь ввиду, что сохранять заводской порядок (как было), нецелесообразно.

Во-первых, их ставили не всегда правильно, иногда полярность перепутана. Сколы и геометрию тоже никто не учитывал, собирали как попало.

Во-вторых, по какой-то технологической причине в некоторых экземплярах магнитные системы левого и правого канала бывают собраны зеркально. Я собираю левый и правый одинаково.

2. Даже если магнитная система хорошего качества, все равно какие-то магниты чуть лучше или чуть хуже. Поэтому я их предварительно сортирую.

Те, что чуть похуже - лучше ставить в крайний ряд.

Если все же есть магниты с некоторыми сколами на гранях - ровной стороной к мембране, сколы - от мембраны. Если таких всего пара штук - их ставить в край, сколы от мембраны и сторона со сколами - дальше от дорожек. Так можно собрать хорошую магнитную систему и из не совсем идеальных магнитов.

3. Полярность магнитов должна чередоваться N-S-N-S-N. Половинки драйвера в итоге должны друг от друга отталкиваться.

 

Учитывая все это - надо этот "паззл" выложить самым оптимальным образом.

При сборке можно решетки и магниты ставить на каплю клея, который в случае чего можно оттереть. Например прозрачный "Кристалл". Смысл этого - страховка от выпадания при сборке, чтобы не повредилась мембрана. Но я с каждой стороны поперек магнитов кладу по паре магнитов и обхожусь обычно без клея.

 

Если после укладывания магнитов обнаружилось, что какие-то из них немного выступают - можно попробовать устранить причину. Бывает, немного решетка погнулась. Разобрать, выгнуть.

Или под магнит что-то попало. Разобрать, прочистить. Если дело в самих размерах магнитов - лучше взять другую магнитную систему. Иначе сложно будет добиться хорошего согласования каналов. Если все же заменить нечем - такие выступающие магниты лучше поставить с краев, там они меньше могут звук испортить. К тому же там амплитуда колебаний мембраны меньше, чем в центре. Меньше риск, что будет задевать магниты на пиках громкости.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем snorry

[snorry 2 715]

Ну вот, оптимизированная магнитная система должна со стороны мембраны быть примерно такой:

Никаких сколов, все ровненько, ничто не выступает.

))) удачно фото сделал. Справа решетку надо поправить. В смысле обточить лишнее. Советская штамповка не совсем ровной оказалась.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем snorry

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

Фор Хум Хау!

Ну справедливости ради, не забывайте что ценник Snorry мода практически догнал LFF, и хорошие заводские наушники, что для меня конечна дико в обоих случаях. По сабжу тема очень интересная, спасибо.

для меня дико что моды Сергея так недорого оцениваются самим автором. Изменено 7 февраля, 2014 пользователем AntonAlipov

[snorry 2 715]

Теперь очень важный момент.

90% мембран наклеены на текстолит с заметным смещением. Из-за этого дорожки относительно магнитов могут быть смещены до 3 мм в сторону. Иногда под небольшим углом.

Ничего хорошего для звука это не дает. Кроме потери чувствительности, детальности. Сильно возрастают искажения и ухудшается согласование каналов.

Плохо, что когда установлены магниты этого может быть и не видно.

На фото, кстати, еще не самый худший вариант.

Разумеется это надо выравнивать.

Отверстия в текстолите нужно расточить, чтобы мембрану можно было пододвинуть относительно магнитов на нужное расстояние:

При манипуляциях с мембраной соблюдать осторожность.

Для возможности контроля при сборке я на одной группе дорожек посередине ставлю точку маркером. Потом при сборке все выравниваю и фиксирую винты.

[snorry 2 715]

И ДА! Капсули действительно "допиливаются" примерно 2-3 дня, если тратить по 4-5 часов.

Если кто-то сможет сделать все это аккуратно быстрее - снимаю шляпу ))))

[Sam5248 226]

жуть. конвеер бы такое не осилил.

[snorry 2 715]

Еще один нюанс.

Если для выравнивания дорожек относительно магнитов мембрану приходится смещать значительно, то нужно сделать проточки для укладывания проводов:

Дальше собираем, на ослабленных винтах четко устанавливаем мембрану так, чтобы:

- сохраналась параллельность дорожек магнитам

- дорожки были четко посередине промежутков между магнитами.

После этого затягиваем винты.

 

Капсули готовы для установки.

Из мелочей:

Пайку на мембранах стоит подновить;

Иногда спрашивают, стоит ли менять проводки на мембранах?

Если состояние хорошее, не окислились - можно оставить. На большинстве модификаций ТДС-7 стоят неплохие проводки из посеребреной меди.

Но я обычно меняю на какую-нибудь хорошую медь.

[snorry 2 715]

В своем моде я использую чашки и амбушюры диаметром 10 см.

Чтобы втиснуть туда капсуль, его края можно обточить по самые винты.

В этих местах дорожек нет. При соблюдении аккуратности ничего не повредится. При обработке стоит заклеить решетки бумажным малярным скотчем, чтобы туда не летели опилки.

[snorry 2 715]

Еще немного о чашках.

В них есть отверстия под кабель.

Вклеены металлические втулки для крепления оголовья.

Вклеена звукопрозрачная защитная решетка из нержавейки. Там же есть пространство для демпфера.

Либо вариант с коннекторами miniXLR:

Драйвер крепится к крышке каучуковым герметиком (герлен). И герметизация, и дополнительное виброгашение, и если что - можно разобрать без проблем.

Конструкция собирается на 7 винтах, которые утоплены вглубь крышки.

Крышка сделана конусом, так что там образуется "бортик", на который можно надеть амбушюры.

Решетка драйвера со стороны уха оклеивается пористым или волокнистым материалом для борьбы с отраженным от уха сигналом.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем snorry

[snorry 2 715]

Конструкция амбушюр понятна из этого фото:

В амбушюр вставляется гриль из звукопрозрачной ткани на виниловой рамке. Можно снять если хочется еще более открытого звука.

В экземплярах, которые я слушаю дома, гриль не ставлю.

По амбушюрам могу сказать, что конструкция не случайная. Остановился на таких размерах (высота и угол), мягкости наполнителя и сортах кожи после многочисленных вариантов.

Влияние амбушюр на звук очень сильное.

Впрочем, на комфорт тоже )))

 

Особенности кабеля и оголовья описывал в теме про ТДС-15, так что повторятся смысла не вижу.

Ставится все это в любое подходящее оголовье.

Допустим я изготовил такие:

 

Собственно, наушники собраны.

Дальше настройка.

Если изготовление и сборка вместе с допиливанием капсулей могут занять примерно неделю, то настройка звука с измерениями на стенде и прогревом промежуточных результатов - может занять около 2-3 недель.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем snorry

[TeeGReeN 359]

Свой прототип в процессе)))

Интересно будет увидеть и по возможности послушать) МБ и не зачем лсд брать)