Нужен ли дорогой межблок в системе?

[pollar 8 808]

Про анорексичность это с 800ми. Конечно lcd и с артизаном звучали тембрально безупречно, ровно то что надо.

Вот это и есть правильный ответ.

Вам просто понадобилось раскрасить высокодетальный, но бледный звук 800-х.

Владельцы, к примеру, деревянных наушников в этом не нуждаются. Им нужна именно прозрачность без подкраса и перекоса баланса. Этого и у наушников в достатке.

+1

Как вывод - сетап требует корректировки (чтобы музыку с удовольствием слушать). Кабели самый очевидный и простой(здесь более, чем спорно ) способ достичь желаемого.

Ещё один вывод из вывода - больше кабелей, хороших и разных!

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем pollar

[Wladislav26 846]

Про анорексичность это с 800ми. Конечно lcd и с артизаном звучали тембрально безупречно, ровно то что надо.

Вот это и есть правильный ответ.

Вам просто понадобилось раскрасить высокодетальный, но бледный звук 800-х.

Владельцы, к примеру, деревянных наушников в этом не нуждаются. Им нужна именно прозрачность без подкраса и перекоса баланса. Этого и у наушников в достатке.

Вот здесь я соглашусь

[sergst 3 901 18 Тракты]

Про анорексичность это с 800ми. Конечно lcd и с артизаном звучали тембрально безупречно, ровно то что надо.

Вот это и есть правильный ответ.

Вам просто понадобилось раскрасить высокодетальный, но бледный звук 800-х.

Владельцы, к примеру, деревянных наушников в этом не нуждаются. Им нужна именно прозрачность без подкраса и перекоса баланса. Этого и у наушников в достатке.

Вот здесь я соглашусь

ну если уж говорить про звук 800,

то бледным он и будет в бледном тракте,

зато в полноценном-он мощный ,масштабный,панчевый с громовым басом

[seryj 1 000 6 Тракты]

Про анорексичность это с 800ми. Конечно lcd и с артизаном звучали тембрально безупречно, ровно то что надо.

Вот это и есть правильный ответ.

Вам просто понадобилось раскрасить высокодетальный, но бледный звук 800-х.

Владельцы, к примеру, деревянных наушников в этом не нуждаются. Им нужна именно прозрачность без подкраса и перекоса баланса. Этого и у наушников в достатке.

В достатке чего? Красок для раскрашивания звука? А звук в этом случае будет реалистичным? Тут возникает вопрос, в каком месте тракта надо добрать эту самую тембральность. Я пока сам не уверен в ответе, но если эти краски передает кабель, то это честнее вроде, хотя.....

 

Ведь в звуке присутствует еще куча разных характеристик: объемность,послезвучия и др. это тоже наушники все добавят?

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем seryj

[Serg53 6 984]

Позитифф возвращается...

 

PS Те кто удивляется кабелям лампы менять еще не пробовали... После них кабели и их подбор детский утренник.

 

Да! Лампы куда сильнее меняют звук...меня особо радуют возможности двойного триода 6sn7 - который выпускается с начала 40х ( и военные VT этого периода самые интересные)) и отличается огромным разнообразием звуковых свойст...никаким кабелям такое и не снилось! Что касается межблоков: иногда аппаратура к ним почти не чувствительна ( зависит от вых и вх. сопротивления) - но в любом случак надо слушать самому и только у себя дома-).Потому что у дяди дома может звучать по другому....Но я советую спаять самому. Как вариант предлагаю опробованный мною вариант из конекторов ETI ( чистое серебро 4N с фирменным точечным контактом) и сереборянная моножила тоже 4N с полированной поверхностью от DHL . Можно не морочиться с экраном и гометрией-просто витая пара....отвечаю что порвёт как тузик грелку очень многие к\баксовые бренды

[HOOD 5 360]

зато в полноценном-он мощный ,масштабный,панчевый с громовым басом

Громовой бас там может быть только если конструктор этого усилителя добавил совсем незаметную RC-цепочку, корректирующую АЧХ в области НЧ.

 

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем HOOD

[sergst 3 901 18 Тракты]

зато в полноценном-он мощный ,масштабный,панчевый с громовым басом

Громовой бас там может быть только если конструктор этого усилителя добавил совсем незаметную RC-цепочку, корректирующую АЧХ в области НЧ.

 

Как говорили нам после института на заводе

"забудьте свою индукцию и дедукцию-от вас требуется выпускать продукцию!"

это я к тому график-графиком ,но на прослушке в одном тракте у TH900 не было баса по количеству и качеству превосходящего HD800

[HOOD 5 360]

это я к тому график-графиком ,но на прослушке в одном тракте у TH900 не было баса по количеству и качеству превосходящего HD800

Уверен, что этому есть вполне заурядное объяснение, далекое от эзотерики.

Но я же не видел схемы Вашего усилителя.

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем HOOD

[Gleb 2 660 7 Тракты]

В итоге все свелось опять же к подборку синергичного кабеля в конкретный тракт и совсем не факт он проявит себя в другом и отыграет свою цену. Еще одно подтверждение того что кабели надо слушать в своем тракте и никак иначе

[andi_drive 129]

Заметил очень интересную вещь. Многие конечно об этом знают, но многие наверняка нет, поэтому я напишу об одном наблюдении. Итак, имеем тракт: QLS QA 660 -> Audio-GD NFB7.32 -> Audio-GD Precision1 -> колонки. Имеем провода: цифровой - Oyaide 510, межблоки - Audioquest Panther и Audio-GD ACSS single ended. Материал прослушивания один и тот же. Ставим пантеру, слушаем, потом ставим ACSS слушаем. И получается, что ACSS звучат чуточку лучше, примерно так же но чуточку лучше. Слепого теста не делали, но и эффектов не ожидали никаких, просто поинтересовались. То есть плацебо тут вряд ли сыграет роль.

 

Анализ. Audioquest Panther ОЧЕНЬ хороший кабель. И даже по большому счету - неплохой. И недешевый. А вот ACSS купленный у Кингвы стоит вместо с доставкой менее 10% от цены Патеры. А играет так же. Почему? Потому что есть два способа передачи сигнала: по току и по напряжению. Когда вы передаете по напряжению, у вас сигнал передает напряжение, то есть ток постоянен, напряжение меняется. Этот метод использую ВСЕ производители. И в этом методе многое зависит от качества кабеля, от его сечения, электрических характеристик и т.д. Если вы передаете по току, то у вас колеблется ток, а напряжение остается стабильным, это вариант ACSS. И здесь практически ничего от кабеля не зависит. Более того, таким образом можно передавать сигнал на очень большие расстояния. Производители об этом конечно же знают, но им невыгодно делать токовую передачу - не будет наживы от кабелей.

 

Вот такие дела с кабельной темой. Думаю теперь как в свой самодельный усилок сделать токовый вход, чтобы не запариваться насчет кабелей. Тем более, что возможен и балансный вариант по току.

[Адам 1 042]

Позитифф возвращается...

 

PS Те кто удивляется кабелям лампы менять еще не пробовали... После них кабели и их подбор детский утренник.

 

Но я советую спаять самому. Как вариант предлагаю опробованный мною вариант из конекторов ETI ( чистое серебро 4N с фирменным точечным контактом) и сереборянная моножила тоже 4N с полированной поверхностью от DHL . Можно не морочиться с экраном и гометрией-просто витая пара....отвечаю что порвёт как тузик грелку очень многие к\баксовые бренды

ETI - отличная конструкция, очень удобно паять, очень хорошие коннекторы

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Адам

[Demograf 2 550]

это я к тому график-графиком ,но на прослушке в одном тракте у TH900 не было баса по количеству и качеству превосходящего HD800

Уверен, что этому есть вполне заурядное объяснение, далекое от эзотерики.

Но я же не видел схемы Вашего усилителя.

 

там схема простая как у всех ламп. первый каскад с индуктивной нагрузкой и вторичками для высокоомных ушек . с анода на сетку второго каскада идет конденсатор. второй каскад на 300В

с выходными трансами от совтер которые должны качать ас и возможной коммутации от 2 до 16 ом . по измерениям с нагрузками на первый и второй каскад по отдельности была линейка от 20 до вроде 30 кгц совсем точно не помню.

первая лампа пентод ел-8 работает в триодном режиме . так что запасы и по индуктивности и по проходной емкости в норме ..))

[Serg53 6 984]

Позитифф возвращается...

 

PS Те кто удивляется кабелям лампы менять еще не пробовали... После них кабели и их подбор детский утренник.

 

Но я советую спаять самому. Как вариант предлагаю опробованный мною вариант из конекторов ETI ( чистое серебро 4N с фирменным точечным контактом) и сереборянная моножила тоже 4N с полированной поверхностью от DHL . Можно не морочиться с экраном и гометрией-просто витая пара....отвечаю что порвёт как тузик грелку очень многие к\баксовые бренды

ETI - отличная конструкция, очень удобно паять, очень хорошие коннекторы

 

Паять очень удобно....главное не перегреть- там особый полимер...в этом тоже своя фишка -) Многие не знают и жалуются что очень плохо или вообще не надеваются на RCA ...просто перед самым надеванием надо хорошо погреть феном- хорошо встанет и после остывания обеспечен плотный и надёжный точечный контакт...

Серебряную моножилу надо чем толще тем смачней буде ))) особено НЧ. Я взял самую толстую что смог достать ....хотя толстух не люблю

Конечно жестковато - но гнётся хорошо-там серебро специальной обработки...но лучше кабель поставить и потом не трогать. Звук поражает с первой минуты....такой детальности никогда не с одним межблоком не слышал- даже не подозревал какие ещё звуки есть на многих знакомых записях ( причём как ВЧ так и НЧ). Но истиная музыкальность проявляется после довольно длительного прогрева....так что советую от чистого сердца!

 

это я к тому график-графиком ,но на прослушке в одном тракте у TH900 не было баса по количеству и качеству превосходящего HD800

Уверен, что этому есть вполне заурядное объяснение, далекое от эзотерики.

Но я же не видел схемы Вашего усилителя.

 

там схема простая как у всех ламп. первый каскад с индуктивной нагрузкой и вторичками для высокоомных ушек . с анода на сетку второго каскада идет конденсатор. второй каскад на 300В

с выходными трансами от совтер которые должны качать ас и возможной коммутации от 2 до 16 ом . по измерениям с нагрузками на первый и второй каскад по отдельности была линейка от 20 до вроде 30 кгц совсем точно не помню.

первая лампа пентод ел-8 работает в триодном режиме . так что запасы и по индуктивности и по проходной емкости в норме ..))

 

Дима! Приятно видеть что чаще тут появляещся- видимо потихоньку дело идёт на поправку... Скорейшего и полного выздаровления! И позитивного настроения- надеюсь наш форум этому способствует-)

[levap 2 729]

Скучно у вас. Что-то ответов на вопрос в заголовке топика не наблюдается "Нужен ли дорогой межблок в системе?". В легком переводе, нужен ли вам девайс за суровые деньги, меняющий звук вашей системы непонятным образом и работающий по заведомо неведомому принципу.

Упс. Позор. Невнимательно читал. Сомнение нашел пожалуй в одном посте, остальные за или не по теме.

Пошел забивать лучшие предложения на вторичке пока не набежали конкуренты.

 

Если серьезнее. Кто какие видит для себя "прозрачные" альтернативы кабелям для подстройки вкуса тракта? Сам предпочитаю за те же деньги еще одни ушки приобрести или апгрейдить что-то из имеющихся.

[Wladislav26 846]

Я, вот, считаю для себя целесообразным, рассматривать варианты межблока стоимостью не более 15-20% от стоимости всего тракта. Межблоки стоимостью значительно выше основных элементов или сопоставимых по стоимомти, имхо, не имеет смысла покупать. Но ни кому не возбраняется..

[levap 2 729]

Я, вот, считаю для себя целесообразным, рассматривать варианты межблока стоимостью не более 15-20% от стоимости всего тракта. Межблоки стоимостью значительно выше основных элементов или сопоставимых по стоимомти, имхо, не имеет смысла покупать.

А какой физический смысл покупать на 20% стоимости системы межблочный кусок провода?

Или если смысл покупки межблока - кармический, тогда какой смысл говорить про жалкие 20%?

[Wladislav26 846]

Какие же они жалкие?

Если весь тракт стоит примерно 200 тыс руб, то совсем не детские цены получаются на эти коротенькие огрызки проводов

LOL

[OlegSA 1 516]

Есть кабели которые и в тракте за 100 и за 500 тыров будут смотреться великолепно. Их просто стоит брать и на долгое время закрыть проблему с кабелями - до смены всего сетапа полностью ,или вектора звуковых предпочтений (например вдруг люто залюбили металл против предыдущего фаворита БСО). Всеядные кабели тоже существуют, но они как и "всеядные сетапы" либо дико дороги, либо одинаково не блещут во всем.

 

У меня акустический тракт и акустику , которая была-бы внежанрова, я искал два года , нашел с огромным трудом и за немалые деньги.Сознательно шел на это - потому что послушал ее до этого и не хотел после этого компромиссов. Ей все равно до жанров - играет без напряжение все, обратная сторона цена и недоступность в покупке. Ну и необходимость в соответствующем размере КДП - с чем проблем нет.

Выбор кабелей к ней был непростым делом,но вполне выполнимым. К чему я это все? Как минимум неразумно было бы брать что-то от мастера "васи пупкина" при двух годах поисков сабжа - чтобы испортить все дело в итоге. А к простым бюджетным полочникам не будет грандиозной разницы и "пупкинский" кабель будет вполне достаточен.

[levap 2 729]

Какие же они жалкие? Если весь тракт стоит примерно 200 тыс руб, то совсем не детские цены получаются

Дык я о том же, тема топика вроде бы тоже ) И написал как понимаю. Терзают смутные сомнения, в осмысленности покупки за безумные деньги эквалайзера в виде куска провода, действующего по неясным принципам. На покупку эзотерического устройства гармонизирующего систему можно выделять произвольные суммы, если оно для вас работает.

 

И вопрос то у меня остался, кто что видит для себя адекватной и понятной альтернативой дорогому межблоку для тонкой подстройки системы без замены основных компонент?

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем levap

[LevZ 32]

Потому что есть два способа передачи сигнала: по току и по напряжению. Когда вы передаете по напряжению, у вас сигнал передает напряжение, то есть ток постоянен, напряжение меняется. Этот метод использую ВСЕ производители. И в этом методе многое зависит от качества кабеля, от его сечения, электрических характеристик и т.д. Если вы передаете по току, то у вас колеблется ток, а напряжение остается стабильным, это вариант ACSS. И здесь практически ничего от кабеля не зависит. Более того, таким образом можно передавать сигнал на очень большие расстояния. Производители об этом конечно же знают, но им невыгодно делать токовую передачу - не будет наживы от кабелей.

 

Вот такие дела с кабельной темой. Думаю теперь как в свой самодельный усилок сделать токовый вход, чтобы не запариваться насчет кабелей. Тем более, что возможен и балансный вариант по току.

Не совсем так. Кабель представляет из себя линию с распределёнными параметрами, но на коротких отрезках кабеля, длиною много меньше длины волны э\м колебания, его можно считать ёмкостью.

Например, ёмкость микрофонных кабелей находится в пределах от 80 пФ до 300 пФ на 1м. Поэтому, повышение тока сигнала в кабеле, естественно ускорит перезаряд его ёмкости, для чего можно просто подгрузить кабель резистором на его выходном конце. Но, при этом остаётся ёмкостная нагрузка источника сигнала, а, также возможен перегруз оного по току, что может вызвать нелинейные искажения.

В радиотехнике применяют согласованную нагрузку кабеля по выходу, т.е. шунтируют выход кабеля резистором, величина которого равна волновому сопротивлению кабеля. Волновое сопротивление коаксиального кабеля лежит в пределах от 50 Ом до 300 Ом, разнесённых двух проводов - от 300 Ом до 1000 Ом в зависимости от расстояния между проводниками. При этом согласованный по выходу кабель, по входу представляет собой активную нагрузку!

Но, при этом же, источник сигнала должен качать в кабель приличный ток: на 50 Ом при 2В сигнале не менее 40 мА!

К сожалению, в звукоусилении кладут детородный орган на согласование кабеля принципиально, из-за возможности цеплять на один слаботочный выход тучу входов со входным сопротивлением 47 кОм. В противном, надо делать на каждый выход мощный выходной магистральный усилитель, рассчитанный на работу на согласованный кабель.

К сожалению это не всё, т.к. существуют потери на токи смещения в изолирующих материалах, вызывающие искажения аналогичные искажениям в конденсаторах(затраты энергии сигнала на переориентацию диполей в диэлектриках). И, если конденсатор можно просто выбросить из тракта, то кабель -то не выбросишь, если что только выбросить диэлектрик из кабеля.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем LevZ

[Genn 441 1 Тракты]

Какие же они жалкие? Если весь тракт стоит примерно 200 тыс руб, то совсем не детские цены получаются

Дык я о том же, тема топика вроде бы тоже ) И написал как понимаю. Терзают смутные сомнения, в осмысленности покупки за безумные деньги эквалайзера в виде куска провода, действующего по неясным принципам. На покупку эзотерического устройства гармонизирующего систему можно выделять произвольные суммы, если оно для вас работает.

 

И вопрос то у меня остался, кто что видит для себя адекватной и понятной альтернативой дорогому межблоку для тонкой подстройки системы без замены основных компонент?

Дорогой сетевой кабель, дорогой цифровой кабель. (Дорогие опоры под компоненты. Хорошая стойка.)

Приемлемое качество сетевого, межблочника, цифрового кабеля начинается от 30 тыс рублей за кабель (пару) за метр. А уж сколько это процентов, дорого или нет - пусть каждый решает самостоятельно.

[OlegSA 1 516]

LevZ - все технически правильно. Мы согласные... Объясните только мне плиз как влияет смена USB кабеля на звук в ЦАПе при асинхронном интерфейсе (цифровом) - я специалист в области цифры не смог найти объяснения хоть тресни (но влияние то от этого не уменьшается). И почему сменив оконечник (вилку) в сетевом кабеле я получаю другой звук... А также как все это в одну кучу увязать без большого количества экспериментов по подбору... всего и вся. Где она - методика оптимального подбора (кроме перебора вариантов с дикими финансовыми потерями при продаже) кабельного сета?

[levap 2 729]

Дорогой сетевой кабель, дорогой цифровой кабель. (Дорогие опоры под компоненты. Хорошая стойка.) Приемлемое качество сетевого, межблочника, цифрового кабеля начинается от 30 тыс рублей за кабель (пару) за метр. А уж сколько это процентов, дорого или нет - пусть каждый решает самостоятельно.

Отличный пример "гармонизирующего" подхода, не сомневаюсь, что работает. Но интересна альтернатива.

[Genn 441 1 Тракты]

Дорогой сетевой кабель, дорогой цифровой кабель. (Дорогие опоры под компоненты. Хорошая стойка.) Приемлемое качество сетевого, межблочника, цифрового кабеля начинается от 30 тыс рублей за кабель (пару) за метр. А уж сколько это процентов, дорого или нет - пусть каждый решает самостоятельно.

Отличный пример "гармонизирующего" подхода, не сомневаюсь, что работает. Но интересна альтернатива.

Хорошее качество сетевого кабеля, цифрового кабеля, аналогового межблочника начинается от 90 тыс рублей за кабель/пару за метр. Вот и альтернатива.

[HOOD 5 360]

Хорошее качество сетевого кабеля, цифрового кабеля, аналогового межблочника начинается от 90 тыс рублей за кабель/пару за метр. Вот и альтернатива.

Ой, да лааадно. Цифры можно и больше называть, если считать их мерилом аудиофилии.

Это все до тех пор, пока не переболеешь.

И я и большинство моих знакомых пораспродавали зоопарки кабелей по 2...3 тыс. долларов/шт. и остановились на кабелях простых конструкций. Кто на серебре, кто на меди, кто на гибридных самоделках. И это все в колоночных сетапах по 30+ тыс. долларов.

Просто, надоедают "раскраски" и необходимость их постоянно менять, ради новых впечатлений.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем HOOD