Система Kabuto

[dikvertin 975]

Это Cyclop от Troels Gravesen's http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm. Делал Максим Ильченко Украина, но он их серьезно доработал. Отделка на выбор, делал долго.

 

@kabuto, По стойкам - а какие хотите, металл, камень или дерево?

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@AlexSander, Не хочу обижать, но про фундамент это Вы топовым полочникам от Diapason скажите Да даже если и они останутся моими, в чем проблема? Мне нравится вещь, нравится подача. Беру их не как замену, а как дополнение к напольникам (можете читать так: В другую комнату (10м). Просто напольники еще искать и искать, слушать и слушать. Но за предостережение спасибо.

 

Про авторскую акустику - спасибо. Я думаю и про этот вариант тоже. Просто мне нужно понимать к кому стоит обращаться, а к кому нет. Для этого и затрагиваю такие вопросы здесь и на сундуке..

 

@dikvertin, Я, честно говоря, думал про дерево, под стать этим полочникам, но можно рассмотреть варианты.

[michaelios 37]

После зю аудио вообще с подозрением начал относится к американским обзорам и американскому звуку

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@michaelios, Извините, а это к чему? Вроде мы тут больше американцев не обсуждали? Или я что-то пропустил? А так я полностью с Вами согласен - Зю это недоразумение.. ужас.. Так менеджеры еще говорят, что у них и звучит она вся по-разному. И лучше всего звучат не друиды (350 тыр), а суперфлаи, которые дешевле.. Вообщем цирк шапито Но кому-то, судя по всему, нравится...

[SAE 1 113]

@kabuto, Как дополнение к напольникам это хорошо, но ведь вместе с напольниками Вы их слушать не будете. Вас привлекла жизнерадостная подача, но эта подача попривыкнется и через какое-то время на первый план выйдет недостача баса. Здесь я полностью солидарен с AlexSander. Как дополнение к напольникам можно рассмотреть крупные полочники. Их отдача в области комнатных мод несколько ниже чем у напольников и здесь эти моды могут стать подспорьем в получении адекватного нижнего регистра (в отличие от напольников, которым они почти всегда во вред). С маленькими полочниками Вы этого не получите ни при каких условиях.

Есть ещё один момент - как правило первые впечатления весьма обманчивы и способны сработать на переспективу во вред. Как-то мой приятель, не обременённый финансовыми проблемами, в конце 90-х долго выискивал себе домашний комплект, посещая в частых командировках московские салоны. В результате он купил себе то, что при первом опыте прослушивания ему не понравилось категорически, и теперь, вспоминая свои потуги в поиске "своего" звучания, он не перестаёт вспоминать и говорить: "хорошо, что я тогда не поддался эмоциям". А комплект усилитель + акустика (Unison Research + Sonus Faber) ему стоил 8 тысяч долларов (очень! большие деньги того времени - не путать с сегодняшним долларом!), т.е. было за что беспокоиться. Да, кстати, выбор длился около полугода. Но Вам проще, у Вас всё под рукой.

Это я к тому, что выбирая на что потратить такие деньги, нужно ходить и слушать, не один раз, желательно по нескольку часов, если позволяют условия в салоне, чтобы эмоции приутихли и выводы были здравыми.

[OlegSA 1 516]

@kabuto, не торопитесь. Главное чтобы первый "давай купим быстрее" азарт прошел. Он плохой советчик - нужно остыть и смотреть на это все аналитически. Совет поставить срок в месяц минимум на прослушку и поиск - и ранее этого срока ничего не брать. Мнение будет меняться несколько раз - гарантирую. Я брал акустику уже 8 раз всякую разную (ну и продавал 6 раз соответственно - учитывая кинотеатральную которая сейчас эксплуатируется)

[kabuto 1 775 5 Тракты]

, Именно английские Бенеши? А то мало ли какие вилсоны Менеджер мне сказал, что они здорово и с лампами поют и с транзисторниками, просто помощнее, в случае с транзисторником, нужен. Про Musical Fidelity он точно пару раз упомянул.

 

@OlegSA,@SAE, Спасибо за советы. Про маленькие полочники, повторюсь, планируются в маленькую комнату. Ну и для удовольствия эстетического. Про подачу согласен, возможно и поутихнет восторг. Но с другой стороны, тут не такие гигантские деньги-то.. Пробный шар, понять, прослушать дома, посмотреть как и что и чего не хватает. Я считаю это тоже стоит сделать. Совместно конечно я их не буду слушать (полки и напольники)

 

В салоне вчера провели почти 3 часа из которых 80 процентов времени слушали Asteros и Square two.

 

По поводу напольников азарта давай купим быстрее вообще нет. Слушать, выбирать, слушать, выбирать...покупать.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем kabuto

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Про Диапазоны говорят, что да, живо звучат. Интересно было бы послушать. Берите Диапазоны и привозите ко мне. Послушаем их от Аккуфейса.))

 

Да вот думаю. Почти склонился. Точно их не продам потом, ну и фих с ними, зато красивые

[Шурик 798]

Олег! Послушай их неоднократно! Я так поступал, когда собирался покупать те или иные наушники. И, что немаловажно, на второй прослушке как правило желание покупать большинство из понравившихся мне в первый раз наушников - пропало. Ни от чего не отговариваю - но послушайте кандидаты на покупку не однократно. Про бас - потом наберете денег и качественный сабвуфер (а лучше парочку по каналам) решит все проблемы и с нижним басом и с фундаментом.

[SAE 1 113]

@Шурик, сабвуфер в системе будет самым слабым звеном, т. к. помимо влияния комнаты встанет проблема сопряжения его с основной акустикой. А это та ещё задача. Лет 10 назад я был озабочен этим вопросом, потратил на это кучу времени и нервов, использовал разные модели включая дорогой REL. В результате понял, что это удел кинотеатрального направления, где важно произвести эффект. "Сшить" акустику с сабом не получилось. Здесь помимо получения АЧХ важны многие другие моменты согласования (скоростные, фазовые характеристики, да и характер воспроизведения - почерк - должен совпасть у акустики и у саба). Кроме того, приближаясь к 20 Гц, сладить с комнатой ещё сложнее.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Не, не, саба не будет ни под каким соусом. Нафик не нужно. Я систему строю ТОЛЬКО стерео и ТОЛЬКО для музыки.

Саб никак не вписывается в концепцию

Изменено 7 июля, 2014 пользователем kabuto

[pollar 8 807]

@kabuto,

Если у Вас комната 10кв. то туда напольники сложно "внедрить".

Тут однозначно полочники будут предпочтительнее.(но как правильно здесь уже отмечалось, нужно ещё раз, более критично послушать "претендентов"). Ну, а на счет саба зарекаться не стоит. Очертя голову покупать конечно-же не нужно, но(со временем, при ощущении нехватки "фундамента") у Вас теоретическая возможность скорректировать звучание под себя остается. Зачем отметать её?

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@pollar, Да, Диапасоны планируются в комнату 10 квадратов. Напольники ищутся в комнату 27 квадратов.

[SAE 1 113]

Diapason Astera. Нч динамик Seas Excel W18NX001 http://audio-hi.fi/ru/seas_e0042-08s-p-213.html 159 Евро за шт., Вч-динамик - Seas Excel Crescendo T29CF02 http://audio-hi.fi/ru/seas_e0040-06-p-144.html 239 Евро за шт. + нехитрая математика: (2хВч + 2хНч) х курс Евро = 30000 рублей + элементы кроссовера (10 т.р. максимум) = 40000 руб. 345000 руб. (цена пары АС) - 40000 руб. = 305000 руб. стоит деревянный ореховый корпус х2 помноженный на аппетит производителя и продавца. Вот такая арифметика и маркетинг. Динамики конечно хорошие, но на них же можно найти модели у троелса например, и с изготовлением корпусов в Шуе (думаю сделают не хуже) получится менее 100000 руб. точно, и звучать будут будь здоров.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@SAE,Да, это жесть, я согласен. Ну тут корпус цельный, но неважно. Я все же купил на вторичке Эмеру. Цена нормальная, я считаю за такой приятный звук. И дизайн тоже очень даже неплох. Так что по поводу полочников: Ставки сделаны, ставки больше не принимаются.

 

Напольники продолжаю искать.

[vitta77 809]

Я всегда умиляюсь таким подсчетам.

берем обед в ресторане и официанту глядя на счет - так дядя, за что бабосы, там мяса было 100 гр, овощей гр.100, чашка чая (1 пакетик) и вина 200 гр...ну ка давай даже по ценам "колхозного рынка посчитаем"....блииин, да ты накручиваешь без меры, а если еще все в простой посуде принести - так оно в обще как комплексный обед в столовке должно стоить....

 

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@vitta77,

[SAE 1 113]

@vitta77, Ну если для Вас наворот почти в 1000% для cерийной (пусть даже и мелко) продукции это нормальное явление, то победа мирового капитализма в умах людей (покрайней мере Вашем) состоялась точно. Если мы ищем звук, то он в этих АС стоит не более 60000 руб. с учётом интересов производителя, 80000 + интересы продавца. Мебель идём покупать в другой магазин.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@SAE, Это все да, круто, мебель и т.д. (кстати у диапасонов есть адамантес, они дешевше), но вот честно, выглядят они бесподобно, ничего и близко не видел похожего. Даже то что дороже в разы выглядит не очень (пусть даже и с крутыми материалами). Но все равно согласен - очень дорого. Когда их колонки за 210 переигрывают.

[vitta77 809]

@SAE,

не в даваясь в спор (в чужой ветке тем более), еще есть критерий который все более распространяется, человек видит (слышит) что-то - ему это нравится - ему это по карману и он готов за такое качество заплатить запрашиваемую сумму.

Они идет и покупает. Все. Нет головной боли-мук выбора-поисков оптимального соотношения цена/качество и т.д. и.т.п.

 

И это тоже ценится

[SAE 1 113]

@vitta77, да, есть ещё телефоны Vertu, они из той же оперы, но Вы правы, не будем спорить.

[Шурик 798]

Не, не, саба не будет ни под каким соусом. Нафик не нужно. Я систему строю ТОЛЬКО стерео и ТОЛЬКО для музыки.

Саб никак не вписывается в концепцию

Никогда не говори никогда!!! Есть маленькие, но очень качественные сабики - их нужно 2, тогда ты по факту получишь именно СТЕРЕО систему, где на низких НЧ будет АКТИВНОЕ усиление. Это один саб - да не просто срастить колонками, но все равно вопрос решается. Но 2 саба - уже будут звучать естественно и слитно с АС, поскольку будут воспроизводить самый низ ЭТОГО же канала. Еще два + наличия 2-х сабов - у сабов свои усилители, что разгружает основной усилок для АС и динамики у сабов более заточенные для воспроизведения НЧ диапазона (30-100 Гц), что положительно сказывается чистоте воспроизведения басовой составляющей. Если же брать трифоник, то основная ошибка инсталяторов, что они пытаются закинуть в сабвуфер достаточно высокий бас 63-125 Гц., при этом забывают, что девайс называется САБвуфер, который предназначен для ПОДзвучки самых нижних СУБбасов. В хорошо настроенном трифонике колонки не халявничают и вполне уверенно играют от 63 Гц, ну а ниже уже вступает САБвуфер.

Хотя в 10 квадратах необходимость в сабе(ах) действительно сомнительна.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Шурик

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@Шурик, Я просто не понимаю, зачем? Ну вот мне, ок, пусть будет на данном этапе, он совсем не нужен. Ну без этих вибраций я прекрасно музыку слушаю и чувствую её. Я этими сабами и т.д. переболел уже. Ну вот как-то так.

[Шурик 798]

@Шурик, Я просто не понимаю, зачем? Ну вот мне, ок, пусть будет на данном этапе, он совсем не нужен. Ну без этих вибраций я прекрасно музыку слушаю и чувствую её. Я этими сабами и т.д. переболел уже. Ну вот как-то так.

Ну в 10 метрах саб действтельно вряд ли нужен. А я речь вел о небольших сабиках, которые поддержат колонки на частотах 35-80 Гц. Поло-шкафо трясение - действительно ни к чему!

[iow 1 809 1 Тракты]

Diapason Astera. Нч динамик Seas Excel W18NX001 http://audio-hi.fi/r...-08s-p-213.html 159 Евро за шт., Вч-динамик - Seas Excel Crescendo T29CF02 http://audio-hi.fi/r...0-06-p-144.html 239 Евро за шт. + нехитрая математика: (2хВч + 2хНч) х курс Евро = 30000 рублей + элементы кроссовера (10 т.р. максимум) = 40000 руб. 345000 руб. (цена пары АС) - 40000 руб. = 305000 руб. стоит деревянный ореховый корпус х2 помноженный на аппетит производителя и продавца. Вот такая арифметика и маркетинг. Динамики конечно хорошие, но на них же можно найти модели у троелса например, и с изготовлением корпусов в Шуе (думаю сделают не хуже) получится менее 100000 руб. точно, и звучать будут будь здоров.

Есть и куда более забавные примеры ценообразования. В Focal Solo6 Be и в Focal Grande Utopia EM стоят одинаковые пищалки за сумму примерно в 1к евро, но первые активные мониторы стоят 84к рублей за пару, а второй пассивный хайфай 6.5 миллионов. И это от одного и того же производителя.