Тяжелая металлическая и неметаллическая музыка.Обмен опытом и мнениями.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Schammasch - Hearts of No Light (08.11.2019)

 

https://schammasch.b...rts-of-no-light

 

http://youtu.be/CaywNNquBAA

[LouisCyphre 1 626]

@CHAY, с точки зрения развитости техники, музыкальной теории и практики, безусловно, ни один вид экстремальной музыки пока еще близко не подошел к классической музыке. Это все молодые жанры, кроме того, в живую исполняются небольшими составами - квартетами/ квинтетами (зависит от того: дали вокалисту басуху или, даже обязанности ритмача, или нет ) Другое дело - насколько это вообще необходимо в экстремальной музыке. У блэка и деза есть своя эстетика, свое "прекрасное", если угодно, которое может заставить иного недалекого поклонника барочной классики в ужасе отшатнутся. Есть и определенные параллели в развитии - к примеру споров (которые в классической музыке не утихают уже более ста лет) о степени применения музыки, развивающейся вне традиционной логики гармонических связей и диссонансов без их разрешения в консонанс в блэке и дезе нет - там это все давно и успешно применяется, благо, повторюсь, музыкальная эстетика жанров этому весьма способствует.

Но, ежели рассматривать нечто нематериальное...катарсис, что ли...пусть он здесь и проявляет себя в радикально иной манере - то, да, вполне способны уже достигать тех же результатов, что в классической музыке. Поэтому, уважаемый CHAY, не сворачивайте с этой мысли

Блин, конфуз какой... Я думал это про блэк.

...и вам, глядишь, откроются и иные грани музыкального бытия

И еще...не уподобляйтесь иным профессиональным спорщикам из нашей с вами любимой классической ветки. Это плохой способ получить уважение. Поверьте, я не стал бы вам этого говорить, ежели считал вас безнадежным и, что я просто трачу время, которого у меня сейчас катастрофически не хватает.

ЗЫ. Вам, вроде, бласты в джазе (к слову, они там и появились) понравились? Вот вам еще один пример (это один самых любимых моих металлических альбомов. И очень сложная нагрузка для любой музыкальной системы) манеры игры, перекочевавшей (как сам Джейми в интервью говорил) в экстремальную музыку из джаза:

http://www.youtube.com/watch?v=_En82zFPC4c

[Serg53 6 984]

Поневоле задумаешься: в чем сила, брат? Ладно, здесь это, наверное, будет уже не по сути.

 

 

Считается, что интеллектуалы слушают классику и хардрок, однако обратная логика не работает.

Т.е. не все кто слушает классику и хард - интеллектуалы (читай приличные люди, поскольку именно развитый интеллект отличает человека от обезьяны).

 

 

Слушать только классику это как питаться одной красной икрой, без хлеба и водки .

Желудок испортишь, соответственно и характер.

Да и нет таких людей в реальности, а если и найдется один, то думаю, будет очень «какой то не такой» .

 

С "любителями классеки" местного разлива лучше поступать в соответствии с известной русской поговоркой: "Не тронь г…".

 

«Роджер Футс повел меня осмотреть это сложное сооружение сразу, как я приехал в Оклахому. Я заранее надел рабочий комбинезон и куртку, предвидя любимое развлечение взрослых шимпанзе – привычку бросать в пришельцев экскрементами. Для обезьян это кульминация угрожающего поведения, которое призвано запугать чужака. Но поскольку решетка, отделяющая шимпанзе от пришельца, устраняет реальную опасность, раздосадованные шимпанзе швыряются фекалиями, чтобы лучше донести до визитера смысл своих намерений.

Линден Юджин «Обезьяны, человек и язык».

 

В этой ветке самое спокойное общение и внимательные люди собираются, это давно замечено. Даже, как то обсуждалось, почему так, но вроде в персональной ветке @pinh0le.

 

 

 

.

 

" Раз слушаешь ты джаз.. Значит Родину продашь "- помним мы такое и карикатуры в Крокодиле ...))

 

А теперь значит любишь классик значит г...и обезьяна .

А тяжрок и металл - то брат.

 

Занятная классификация . Я например люблю и слушаю и джаз и классику и тяжрок с металлом .

 

Значит я брат говеной обезьяны космополита ...мне нравиться !...)). Все мы от обезьян произошли ...

[LouisCyphre 1 626]

@Serg53, Сергей, поверьте, речь не про всех была Вы, по-видимому, как и CHAY, не совсем поняли мои и algato77 слова и решили, что идет наезд на всех, без исключения, поклонников классической музыки. Сейчас перечитал свою писанину - можно ли было меня понять таким образом? Ну, наверное, если бегло прочесть, то можно. Ваш подход к музыке - металл и классика - каждый жанр по-своему - прекрасны, можно слушать и получать массу удовольствия от того и другого - это и мой подход Здесь многие и блэкари и технодэтстеры (Костя, Кирилл, Адам, Юра, я - про остальных не знаю, просто) - любят, ценят и уважают классическую музыку. Речь про то, что очень уж конфликтна ветка, посвященная этой музыке. Из-за этого последнее время тянет меньше туда заходить и, тем более, что-то писать, кстати. Давайте все это сюда переносить не будем

[CHAY 6 416]

Уважаемый @LouisCyphre, с удовольствием Вам отвечу.

 

Во-первых, в моей предыдущей реплике подколка была, но исключительно добродушная.

Во-вторых - и шутил лишь отчасти.

 

Я совершенно далёк от мысли о том, что пристрастие к какому-либо (сложному, элитарному, интеллектуальному и т.д.) жанру

автоматически наделяет его адепта исключительными моральными, духовными или умственными качествами.

 

К чёрному жанру отношение многосложное.

В любом искусстве основная составляющая всей массы творений - вторичность. Пустая порода.

В блэке с любопытством отметил, что музыка наделяется важными фактороми - атмосферой, погружением и попыткой глубоко затронуть

в человеке те самые зоны, которыми он невербально воспринимает мир.

Вторичность и здесь присутствует, но гораздо меньше, на мой взгляд, чем во многих других жанрах - попсе, хипе-хопе, различного рода облегчённых роках и блюзах.

(О классике не рассуждаю, опыт пока не позволяет).

В основном потребляют музыку распространённых жанров просто как душевный корм, и своего предназначения (как высшего вида искусства) она при таком подходе

не выполняет. (Тут можно вопрошать, о каком предназначении речь? Разговор спорный и вечный, конечно. Выскажусь своим кратким определением: толкать внутреннего человека вперёд.)

Так вот, блэк и дэт в этом плане нацелены более точно, чем многие другие жанры, цель которых - развлечь.

Если сказать ещё проще, для меня это - духовная музыка.

Вот с чем до сих пор не могу смириться: христиане (протестанты в основном) много исполняют музыки. Но её музыкальная, культурная составляющая подчас очень вторична и поверностна.

Да, устремления, слова - они многое оправдывают. Но музыка, блин... От неё самой нужно "прозревать", что называется.

Я не огульничаю, но... тенденция.

Ну, а у блэкарей тут задача даже чуть попроще. На тёмную сторону человеку шагнуть легче, в силу природы.

И шагают ребята. Порой с очень заразительной энергией.

 

И тут для меня уже второй вопрос.

Эта музыка откровенно духовна. Это атмосфера и тексты с прямым поклонением смерти и сатане.

Слушать я это могу (Всё мне позволительно, но не всё полезно), но позволить себе плыть по этим волнам я не могу.

Это даже не вопрос веры. Просто опыт и факты жизни моей семьи и людей, которых знал.

Мы и так живём, спотыкаясь. Но если человек сознательно распахивает двери в духовный мир и просто приглашает к себе войти - они заходят. Ещё как заходят.

 

Я не пугаю, конечно) Многие слушают "просто" так.

Но лично я не готов в это играть. Виденное не позволяет.

 

Короче, я о музыке говорил. Или пытался думать в меру своего развития. Не судите строго)

 

С неизменным уважением к обитателям этой ветки.

[LouisCyphre 1 626]

Свежий проект из Квебека. Пока хорошо...очень хорошо...

 

Sanctvs - Mors Aeterna (15.10.2019)

 

http://sanctvs.bandcamp.com/album/mors-aeterna

[LouisCyphre 1 626]

@CHAY, понравился ваш пост, честно! Кстати, ваши слова, про духовную музыку, напомнили мне о прочтенном много лет назад интервью с какой-то очень андеграундной уральской группой (я бы её вряд ли сейчас найти смог, если только очень постараться) Те ребята были как раз глубоко убежденными сатанистами (я таких, кажется, в реальной жизни и не встречал) и вот, у них тоже проскользнули такие слова, что блэк, по сути своей - духовная музыка и, поэтому они не отрицали право на существование христианского блэк метала, но, однако, негативно относились к его языческой ипостаси (дословно: "место леших - в лесу") Я, не то, чтобы согласен, но эта мысль показалась любопытной и я её запомнил. В принципе, о чем-то схожем толковал в интервью и вокалист Templum Anima Morti (у меня глубоко двойственное отношение к этой банде) так что, видимо, данные мысли витают в воздухе.

Я - атеист И бога и Дьявола считаю в равной степени религиозными выдумками, если, конечно, не понимать Люцифера в скрябинском смысле, как то внутреннее противоречие, что есть источник всякого движения и развития (это очень близко к Гегелю, к слову) - в таком виде всецело принимаю, да. А как личностей - одного в образе доброго дедушки с нимбом над лысиной, второго - с козлиными рогами и клыками - едва ли) Когда-то давно я был верующим человеком (ближе к тантрическому индуизму, но христианство тоже не отрицал. Как было написано в одной из книг моего отца: "Ко мне ведут тысячи путей. Ты можешь встать на любой из них - я встречу тебя там") но все это давно ушло в прошлое, чему я рад больше, чем можно выразить словами.

Я другу-блэкеру (завтра у меня последняя смена на этой работе, как раз с ним свидимся) говорил: когда-нибудь до людей ясно дойдет, что блэк метал - он, скорее, не о ненависти, а о красоте (пусть, зачастую, и в форме ненависти) В экстремальных жанрах, действительно, очень много красоты...И уж точно, что не на сатанизме он зиждется (оговорюсь, что я ничего против сатанистов не имею. Мне они, все-таки, чуть более симпатичны, чем христиане, мусульмане, иудеи, буддисты и т.д.) Есть немало групп, равнодушных к религиозному дуализму, и их круг не ограничивается атмосферным блэком и ДСБМ - у той же Мглы вы не найдете много упоминаний про Люцифера (хотя, в своем втором проекте, Kriegsmaschine, они к этой теме приходят) или Wiegedood, и от этого они не перестали быть частью блэк метала. Есть, к примеру, и дез металлические группы, в музыке которых воздается должное Рогатому Хозяину - и от этого они не стали играть блэк.

ЗЫ. Спорить не хочу. Нет ни времени, ни желания.

[Serg53 6 984]

@LouisCyphre,

 

Да ..уж! Как говаривал Федор Михайлович " широк человек ...слишком широк - надобно сузить !"...))

 

Ищь чего захотелось ...быть по ту сторону добра и зла . Это только любви дозволено ..а она говорят от Бога .

Только вот трудно ему простить даже одну слезинку ребёнка ..не говоря уж про настоящие ужасы что дозволяет ..((

 

Многие на этом разуверились и никакие теодиции не помогают... Ну а касаемо так называемой " сатанинской музыки" то это конечно просто маленькая часть человеческой культуры и ничего по настоящему сатанинского там нет.

 

Хотя с другой стороны слишком глубоко увлекекаться не стоит наверно . Может и правда " если слишком долго смотреть в бездну ...то она начнёт смотреть и на тебя "...))

 

Да и вообще чем то слишком увлекался не стоит..а то и жизнь настоящая мимо пройдёт..

[clear_head 1 748]

@Serg53, осторожнее ходите по стопам Берлиоза

[CHAY 6 416]

Только вот трудно ему простить даже одну слезинку ребёнка ..не говоря уж про настоящие ужасы что дозволяет ..((

Пошла пьянка...

Позволю себе чуть философии.

 

 

Только ущеми свободу человеку - тут же пойдут обвинения в ущемлении прав.

А как напомнишь, что была дана земля ему в царствование, со всей вытекающей из этого положения ответственностью,

так начинается обратный процесс.

Все ужасы нашими руками сделаны.

За детей наша же стопроцентная ответственность.

Свобода - это совсем нешуточно.

 

[clear_head 1 748]

CSL

http://clearsound.cl...u/mcards/CSL.7z

[Serg53 6 984]

@Serg53, осторожнее ходите по стопам Берлиоза

.

 

Это какого ? Если тот что у Булгакова ...то тот в Бога не верил..за что и поплатился . Свят..Свят..Свят..

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Dawnbreaker - Total Depravity

20.09.19

 

 

https://visionofgodrecords.bandcamp.com/album/total-depravity

 

Название альбома как нельзя лучше подходит к теме последних спекуляций.

[CHAY 6 416]

спекуляций

Выгода?

[Serg53 6 984]

@Serg53, из блэка посоветую Burzum - Filosofem. 666% Тьмы.

 

 

 

НЕ6 ... ...

[Serg53 6 984]

 

1991 год.. звук конечно слабей нынешних стандартов этого стиля ( видно РС хорошо поспособствовал этому делу ).. но сам альбом интересный что бы понять как всё тут развивалось .. особенно для новообращённых ..))

[HelenV 3 342]

1991 год.. звук конечно слабей нынешних стандартов этого стиля

А что звук... Да, он не идеален. Но там дыхание времени было, это невыразимое ощущение чего-то нового, неизведанного, дух свободы, его никакими техническими ухищрениями не воссоздашь. Утрачено.

[Serg53 6 984]

@Serg53, из блэка посоветую Burzum - Filosofem. 666% Тьмы.

 

 

 

НЕ6 ... ...

.

 

Пока никого дома не было ( а то не поймут )) решил послушать через АС. Таки этот альбом надо слушать не в наушниках..по другому воспринимается ..хотя и писался технически примитивно но с АС совсем другая атмосферность философем . ))

 

Альбом цельный ..даже с выделяющимися " путиществим между колон сингулярности "..но первая и вторая вещи " тьма " и " смерть Иисуса " самые сильные. Просто завараживают ..

 

Почитал о нем . Первое что заинтересовало ...как убил ? Если бы это было бы спланированное хлоднакровное убийство..потерял бы интерес . А так более двух десятков ран ножом нанес ..голова..шея.. Видно было состояние аффекта и ярости.

 

Воззрения его любопытны . Книги переводились на русский и издавались у нас . Правда сейчас внесены в список экстремиской литературы...Сахалинских судом ..)) Но почитать доступны.

 

Но самое на конец любопытное ...отрекся он сейчас от всего прошлого ..даже музыкального . Но интереса других к нему и его музыке меньше не стало...такой вот парадокс

[HelenV 3 342]

Правда сейчас внесены в список экстремиской литературы...Сахалинских судом ..))

Напрасно запретили. Они очень весёлые, где-то даже жизнерадостные. Я от души хохотала, можно сказать, ржала ( люблю поржать, наверное, я лошадка), когда читала Речи. Не полностью, конечно, это даже для меня слишком. Вообще показательный пример человека пребывающего в реальности настолько далёкой от реальности, что зависть берёт. Есть в этом что-то чарующее. А взгляды у него естественным образом трансформировались. Молод он был.

 

 

первая и вторая вещи " тьма " и " смерть Иисуса " самые сильные. Просто завараживают ..

 

Тоже так всегда казалось. Jesus Tod особенно. Впоследствии более цельное восприятие пришло.

Пока никого дома не было

Завидую. Я завистливая.

[LouisCyphre 1 626]

https://visionofgodr...total-depravity

Теги у них весело читать Вспоминается: Рабинович, вы уж определитесь - или крестик снимите, или трусы наденьте. Но, так, ничего, бодрячком, бодрячком, пацанчики, здесь надо отдать им должное...Любопытно: как ортодоксально мыслящие единоверцы к сим Воинам Христовым относятся? По музыке, ведь - классическая чернуха, а-ля кон.90-х/нач. нулевых. Блэкарей-христиан, почему-то, тянет именно к ней. Когда кто-нибудь из них догадается, где есть истинный краеугольный камень современного БМ и начнет, наконец, копировать манеру Хасьярла? Вот это было бы интересно послушать.

но с АС совсем другая атмосферность философем . ))

Вот не надо по больному месту топтаться!

Но самое на конец любопытное ...отрекся он сейчас от всего прошлого ..даже музыкального . Но интереса других к нему и его музыке меньше не стало...такой вот парадокс

Молодость жанра...дикая, буйная, бескомпромиссная...Кое-какие собственные мыслишки на сей счет, дабы не повторяться:http://forum.doctorh...75#entry1119943

Выгода?

Костя имеет ввиду спекулятивное, умозрительное мышление) С его точки зрения это есть не очень хорошая вещь (читаем изречения Линуса Торвальда)

НЕ6 ... ...

Вот тут главное...еще в субботу собирался спросить. Короче, народ, надумал я вернуться к своим малышам, которые когда-то необдуманно продал Диме(( Но...за истекшее время вышла некая новая версия HE6se. Спрашиваю здесь, потому как интересуют различия именно на тяже (блэк, дез, дум) Обзоры говорят, что верха (вроде бы) у новой версии стали лучше, но меня (в свете тенденций последних разработок Фанга) интересует главный момент: не стало ли у "новых" шестерок меньше яйчишек на тяже? Первая версия митол рубила, резала, крошила, совершала с ним невообразимые вещи...и все это даже с явно недостаточным моим тогдашним усилением. Так вот: лучше - это лучше во всем или, как говорят американе it has come at a price?

Юра, мой пристальный взор, в том числе, на тебя обращен Ты у нас в Москве живешь и все, что есть на свете хорошего в наушниках, уже успел переслушать.

[Serg53 6 984]

@HelenV,

 

Найти почитать Речи и сейчас не проблема.. Ещё посмотрел на ютубе..видио практически нет. Но ездил он на 3х дверной Ниве ..любил балалайку ..автомат АК и классическую музыку . Наш человек !..)) Ещё там какой то немец играет каверы ...очень похоже..и понятно как записывалось в одиночку . Ну и сам он показывает свои основные рифы на гитаре ..

Пока кроме Философем ничего не слушал.. Но интересно ещё послушать..скачал ещё альбомы. Музыка совсем не однообразна и примитивна как может показаться некоторым..гипнотизирующий ритм..чуть заметно меняющийся ..и поверх него звуковой орнамент - казалось бы то же низменный но в действительности меняющийся . На удивление это все сильно действует на эмоциональном уровне ..никогда бы не подумал...не Бах конечно . Но сильно !

[LouisCyphre 1 626]

@Serg53, он еще русскую классическую музыку любит, особенно Чайковского.

[LouisCyphre 1 626]

Новая ипиха славных швейцарцев!) ( аж на целых четыре трэка ) Цены на винил, однако, совсем не радуют...

 

Bölzer - Lese Majesty (15.11.2019)

 

[HelenV 3 342]

@HelenV,

 

Найти почитать Речи и сейчас не проблема.. Ещё посмотрел на ютубе..видио практически нет. Но ездил он на 3х дверной Ниве ..любил балалайку ..автомат АК и классическую музыку . Наш человек !..)) Ещё там какой то немец играет каверы ...очень похоже..и понятно как записывалось в одиночку . Ну и сам он показывает свои основные рифы на гитаре ..

Пока кроме Философем ничего не слушал.. Но интересно ещё послушать..скачал ещё альбомы. Музыка совсем не однообразна и примитивна как может показаться некоторым..гипнотизирующий ритм..чуть заметно меняющийся ..и поверх него звуковой орнамент - казалось бы то же низменный но в действительности меняющийся . На удивление это все сильно действует на эмоциональном уровне ..никогда бы не подумал...не Бах конечно . Но сильно !

Первой группой блэк метал, осознанной мною как блэк метал, был именно Burzum, хотя первой услышанной были Darkthrone. Но не заинтересовали сходу. А вот Варг зацепил сразу. Очень часто слушала тогда Tomhet. Ну и ныне мнение уже устоявшееся - Burzum лучшая в моём восприятии группа в истории жанра. До самых недр он прочувствовал эту примордиальную бездну, сущностно ни до ни после него никто так глубоко не копал. Не имеет даже значения металлические композиции или амбиентные, чистый вокал, скриминг или инструментал. Хотя прежде всего отходом от некоторой изначальной жёсткости любят попрекать его особо прямолинейные мэталлысты, для которых единственным критерием неизменно являются тяжесть, скорость и наличие агрессивного вокала. Для меня же это частности, и ведь та же агрессия имеет сонм оттенков, не всегда выраженная явно. Они подходят к нему ( да и не только к нему) с любимым мерилом экстремальности, уповая на какие-то внешние, поверхностные признаки. Но удивительно и единственно значимо то, как одновременно искусно и незатейливо удаётся ему совершать моментальный переход в иную реальность, которой, возможно, и не существовало нигде, кроме как в восприятии тех, у кого эта музыка нашла приют в душе. Очевидно у каждого порождённая ею реальность неповторима. Сам же Варг.. ему, как мне кажется, и не нужно было писать какие-то книги, он всё сказал музыкой. Сполна.

[HelenV 3 342]

он еще русскую классическую музыку любит, особенно Чайковского.

Откровение. Ничего, впрочем, не значащее. Самоценность автора никогда не зависела для меня от попыток присовокупить его к вечным ценностям. Такое панибратство где-то даже пошло. Допускаю - искренен(Варг), но тема то старая - ежели рокер или иная ильная сущность слушает классику ( и желательно забористей - а мы любим Стравинскага, какие мы умные))) это де непременно должно придавать энный вес его собственному творчеству. С.... сь?

Изменено 1 октября, 2019 пользователем HelenV