ТОР программных аудио продуктов (Software)

[IgorA 1 944]

Относительно разницы - при одинаковом режиме вывода и тех же битах потока ей взяться неоткуда. Если она есть, следовательно налицо ошибка.

 

Это не ошибка. Это bit-perfeсt на обеих картинках выше. Просто измеряется на выходе ЦАПа не входная цифра, а сформированный им аналоговый сигнал, на который в небольшой степени, но достаточной для восприятия, а в некоторых случаях и для измерения в домашних условиях, влияют сопутствующие помехи и наводки.

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем IgorA

[IgorA 1 944]

si.tempo, вы не правы - если выходные параметры и настройки одинаковы, разницы в графике быть не может.

Хотя этот график наводит на подозрения, что у AIMP дизеринг преобразования с 32 до 24бит...

IgorA, вы его точно выключали?

Да. И на другом ЦАПе с тем же режимом ASIO вывода и включенным дополнительным подавлением джиттера эта видимая разница нивелировалась (но слышимая при воспроизведении музыки все-таки оставалась),

То есть в передаваемой плеером цифре ее точно нет.

[Гость si.tempo]

Это не ошибка. Это bit-perfeсt на обеих картинках выше.

...влияют сопутствующие помехи и наводки.

Это бит-перфект, но это не бит-перфект.

[PleaseHelp 977]

Да. И на другом ЦАПе с тем же режимом ASIO вывода и включенным дополнительным подавлением джиттера эта видимая разница нивелировалась (но слышимая при воспроизведении музыки все-таки оставалась), То есть в передаваемой плеером цифре ее точно нет.

 

Либо ее нет при подключении другого ЦАП, но есть при подключении вашего. Судя по хронологии исправлений версий, имелась проблема совместимости с некоторыми внешними картами, две версии подряд ее поправляют.

Пожалуйста, по возможности проверьте новые - вполне возможно, мы говорим о той же проблеме, которую сейчас исправили/правят.

[PleaseHelp 977]

Наконец - то, какое - то вразумительное и наглядное подтверждения феномена "разнозвучия" в bit-perfect проигрывателях.

Но, это следствие, а в чём причина...?

 

Похоже на ошибку программы. Скажу, на что это похоже с точки зрения цифры - выглядит, будто у AIMP гуляет бит младшего разряда, как помню, это шум порядка 6ДБ. Нечто похожее имеем и на графике.

Возможно, для этого ЦАП движок AIMP не выключил дизеринг, который этот бит как раз отправляет в пешее путешествие, несмотря на принудительную установку IgorA его отключения...

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[IgorA 1 944]

@PleaseHelp,

AIMP со всеми ЦАПами взаимодействует через один и тот же стандартный интерфейс ASIO. Если там и были проблемы с внешними ЦАПами, то скорее с инициализацией, а не с потоком данных. У фубара при этих измерениях тоже была своя, третья картинка. При сохранении bit-perfect. Поскольку DoP воспроизводился без помех. А там, даже если один bit гуляет, то шум очень слышен.

[PleaseHelp 977]

@PleaseHelp,

AIMP со всеми ЦАПами взаимодействует через один и тот же стандартный интерфейс ASIO. Если там и были проблемы с внешними ЦАПами, то скорее с инициализацией, а не с потоком данных. У фубара при этих измерениях тоже была своя, третья картинка. При сохранении bit-perfect. Поскольку DoP воспроизводился без помех. А там, даже если один bit гуляет, то шум очень слышен.

 

Подождите, да это же тогда джиттер, а не работа плейеров. То, что у вас на графике. Как раз гуляющий бит.

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[IgorA 1 944]

@PleaseHelp, видимо, да, джиттер - Software induced jitter. Но джиттер это не гуляющий бит. Это гуляющий фронт тактовых импульсов.

[PleaseHelp 977]

@PleaseHelp, видимо, да, джиттер - Software induced jitter. Но джиттер это не гуляющий бит. Это гуляющий фронт тактовых импульсов.

 

Да это понятно, но мы же начинали поиск причин с программной части, а эффект на графике такого сигнала при джиттере подобен гуляющему биту младшего разряда.

Итого, получается что причина разницы графиков все же сугубо аппаратная часть, плейеры AP, AIMP или Фубар не являются причиной проблемы...

[IgorA 1 944]

Здесь обычная логика должна работать - если при перестановках плееров воспроизводимо меняются картинки спектров, то причина этих изменений в различиях плееров.

[PleaseHelp 977]

Здесь обычная логика должна работать - если при перестановках плееров воспроизводимо меняются картинки спектров, то причина этих изменений в различиях плееров.

 

Это не достаточное условие для такого вывода.

Я не работал с выводом под ASIO, но если это человеческий апи, то со стороны приложения на настройке формата точки вывода и отправке потоков в буфер "наши полномочия всё". (с)

Поэтому, в рамках логики, выходит, что плейер может повлиять на джиттер только изменив частоту формата вывода и никак иначе. Считать, что он регулярно "недописывает" в буфер младший бит нерационально.

 

Остается либо аппаратная часть либо особенности способа/программы измерений... Вообще, тема теоретически интересная, но это мы смотрим график далеко за пределами слуха.

Что у вас получалось в потенциально слышимой области выше -96дб?

Есть там различия в джиттере/шуме?

[IgorA 1 944]

В этой теме вряд ли подходящее место для развернутой дискусии про джиттер. Тем более, что таких дискуссий уже много на просторах интернета. Но джиттер - это не подмешанный к сигналу шум на уровне -120dB, который невозможно услышать. Это крошечные фазовые модуляции тона, которые в спектре проявляются в этих низкоуровневых составляющих, но затрагивают они сигнал полной амплитуды. Сам я этой темой не занимаюсь, но по ряду исследований слышимым может быть ничтожнейшее дрожание фронтов от десятков пикосекунд. Это очень странная особенность человеческой физиологии.

[IgorA 1 944]

Я не работал с выводом под ASIO, но если это человеческий апи, то со стороны приложения на настройке формата точки вывода и отправке потоков в буфер "наши полномочия всё". (с)

ASIO самый зарегулированный из интерфейсов. С ним приложение не выбирает ничего, кроме частоты дискретизации. Остальное безальтернативно диктует драйвер - разрядность данных, размер буферов, моменты пересылок данных в буфер.

[PleaseHelp 977]

В этой теме вряд ли подходящее место для развернутой дискусии про джиттер. Тем более, что таких дискуссий уже много на просторах интернета. Но джиттер - это не подмешанный к сигналу шум на уровне -120dB, который невозможно услышать. Это крошечные фазовые модуляции тона

 

Ну я это грубо и по простому трактую - при джиттере гуляем по оси времени/частоты на вашем графике, при добавляемом шуме - по оси уровня

[Олег Евгеньевич 13]

Форум аудиофильский а есть еще люди которые считают что разницы в звуке между плеерами нет. StealthAudioPlayer 0.2.3 и JPLAY лучшие

Изменено 1 мая, 2017 пользователем Олег Евгеньевич

[AntonKhonin 469]

JPLAY, это лучше сюда.

http://forum.doctorh...525#entry881455

Изменено 2 мая, 2017 пользователем AntonKhonin

[DOb 3]

Форум аудиофильский а есть еще люди которые считают что разницы в звуке между плеерами нет. StealthAudioPlayer 0.2.3 и JPLAY лучшие

Ну, про "аудиофильский" вы конечно немного загнули)) В том стане другие "верования"))

А про разницу звучания,кто лучше или хуже,тоже на уровне самовнушения,"фанатизьма", и удобства.

Единственное отличие только одно. Через ASIO или нет, и как драйвер звуковой карты с ним взаимодействует через программный "движок" плеера, сколько "красоты" плеер от себя добавляет, если "лучше-красивее" звучание значит больше скрытых "улучшайзеров"

И как,что вы слушаете,чтобы определить что лучше.если "перемастеринговые"-flac,ape, то "нормальные" плееры их воспринимают со всеми установками качества и нюансов уже "вшитых" в композицию.Отсюда каждый плеер видит одну и туже композицию по разному,и играет соответственно.

[main user 38]

Здравствуйте.

Никто тут не знаком с создателем плеера Winyl? Человек вообще не отвечает на вопросы, ничего не может сказать о планах развития плеера, о конкретных изменениях в версии плеера. И форум дохлый... и плеер видимо сдох... Если уж начал делать продукт и выкладывать его для других - будь добр поддерживать его, совершенствовать, общаться с пользователями! Кто-нибудь добивался от автора вразумительных ответов? Он присутствует на каких-нибудь аудио-форумах?

Единственный ответ от него за все время (около 36 месяцев) - "Почему сайт плеера только на английском языке?" - "Перевести некому" Ответ настоящего русского человека! :-О

Может кто знает о перспективах, что ждать? Плеер-то вроде неплохо звучит...

[Олег Евгеньевич 13]

ASIO или Wasapi , я на это не обращаю внимание, плеер и на директ саунд может переплюнуть их если плеер удачный по звучанию. Достаточно хорошей техники чтоб это понять. Я все проверяю ушами, если кто-то считает что все плееры по ASIO к примеру играют одинаково, потому что так теоретически логично, то это ошибка. Естественно все улучшайзеры отключени и файлы не пожатые слушаются, на одном и том же железе. Полностью равные условия у плееров.

Думаю что те кто не слышит разницы, это слабинка аудиотехники у вас дома и малый опыт прослушки музыки на достойной аппаратуре. В свое время сам таким был.

С уважением ко всем форумчанам!

Изменено 6 мая, 2017 пользователем Олег Евгеньевич

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Каким образом звучание через Direct sound может "переплюнуть" ASIO или Wasapi? Кроме кривых дров ситуаций даже не представляю

[PleaseHelp 977]

Каким образом звучание через Direct sound может "переплюнуть" ASIO или Wasapi? Кроме кривых дров ситуаций даже не представляю

 

В Win XP Direct sound для прослушивания по стабильности даст фору и wasapi и asio, вместе взятым, без потерь качества.

Изменено 6 мая, 2017 пользователем PleaseHelp

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

 

 

В Win XP Direct sound для прослушивания по стабильности даст фору и wasapi и asio, вместе взятым, без потерь качества.

 

Логика заплакала и убежала

 

Каким образом?

[DOb 3]

Это говорит о стабильности. Да и схема плеера прозрачна и понятна. Фубар -единственный плеер на котором удалось провести побитовое сравнение при помощи двух карт Фламенко (одна в режиме ADC) переданного и принятого сигнала так,что файл, переданный на фламенко ,принятый другой платой и записанный с нее на другой комп совпали побитово.(после вычета оффсета)

Сорри, но Вы что разговаривали с програмистами,как они Все ЭТО ВМЕСТЕ делают в Ф, не говорите "ерунды",тем более что если продукт пишут "куча" не администрируемых "писателей", то это "шедевр"-примеров масса, хотя и наоборот тоже хватает((

Ещё раз повторяю-разница на уровне "самовнушения" или "люблю" "нелюблю", цифра идёт только церез драйвер и далее "обробатывается" плеером, еси не ASIO, Да и проф. проги даже с WASAPI не все "дружат", не говоря уже об остальных DirectX

[PleaseHelp 977]

Каким образом?

 

Меньше лишних посредников.

 

Какие ваши доказательства? (с)

 

Десятилетия внимательнейшего прослушивания кабелей, разъемов, шипов и грилей.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Меньше лишних посредников.

Жил - не тужил славный богатырь Алеша Аудиофилец, да вот напали на Княжество Оконное таинственные, злобные посредники и похитили его жену - красавицу Асю...

Десятилетия внимательнейшего прослушивания кабелей, разъемов, шипов и грилей.

У вас превосходный опыт! Осталось только цапы послушать

P.S. Кстати, а откуда у вас на XP васапи появился? Его же в Висте добавили, не?