AKG K812 - новый флагман

[Volonter 8 347]

@pinh0le,

, при описании аналогии с фото, я исходил из логики последовательности этапов. Сигнал начинается от источника цифры и ЦАПа, так же как первым этапом "захвата" света в фото технике - начинается в оптике.

 

А вы исходите от того, что в системе является сменным, а что нет

 

[dikvertin 975]

,

Я так понимаю, что за детальность в ответе ФЧХ и КНИ?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

,

Я исхожу из особенностей процессов, а не из последовательности этапов. В фото никакого "захвата" в оптике не происходит. Более того объектива может вообще не быть.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем pinh0le

[dikvertin 975]

pinh0le, вы как спец по фото (я помню и говорю серьезно) завязывайте знаниями блистать, ближе к теме будьте. Хотя и меня бывает несет по спец предмету

[Volonter 8 347]

 

грррр. Ну пусть не захвата. это уже называется к словам цепляться.

 

Как ни крути, а первый этап "работы" с поступающим светом у фотоаппарата начинается именно с оптики. Потом матрица и обработка процессором. Да, я не спец в фото технике, но элементарные вещи понимаю.

 

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Прошу прощения. Завязываю. Действительно, не по теме.

[dikvertin 975]

delete

Изменено 24 октября, 2013 пользователем dikvertin

[Goo8s 37]

Если проводить точную аналогию, то ЦАП это матрица

А если ещё точнее то цап это ацп, а матрица - источник.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@pinh0le, имея в фото больший опыт чем в звуке склонен с вами согласиться. Ваша аналогия точнее

[Shiter 889]

,

 

Выражается именно в этом. Да, способность легко различать инструменты, а это зависит и от локализации и от прозрачности (отсуствия искажений и пр), способность различить микро нюансировку, например дрожание смычка, естественный, плавный раскат барабана (затухание вибраций его мембраны и корпуса), передача акустики помещения (переботажения от стен, реверберации). и тп.

Как я, выростая как аудиофил, стал оценивать разрешение. Этапы:

1. Из общей каши вырисовываются музыкальные инструменты. Наконец то появляются чистые высокие частоты.
   
2. Инструменты звучат натурально и многие из них формируют достаточно явные звуковые центры с распределением в пространстве.
   
3. Звуки уже исходят не только от инструментов. Они как бы отрываются от источника и заполняют объём помещения.
   
4. Я слышу тишину того зала, в котором происходит действо. Это завораживает и чарует.
   

Это всё написал к тому, что при оценке обращать внимание на дрожание смычка, членораздельность и вибрацию струны - это имхо только начальный этап оценки разрешающей способности. При оценке разрешения более высококлассной аппаратуры обращает на себя внимание именно ощущение пространства.

 

И кто-бы что-бы там ни думал, а работой эквалайзера класс наушников не повысишь.

 

А вот наоборот бывает: тембра не натуральные, а класс, разрешение высокое. Явный пример тому - Т1 - технически хороши, а тембра так себе.

Увы. Уж и не знаю, может каким проводом можно их звонкость убрать.

[Ptirodaktill 458]

А вот наоборот бывает: тембра не натуральные, а класс, разрешение высокое. Явный пример тому - Т1 - технически хороши, а тембра так себе.

Увы. Уж и не знаю, может каким проводом можно их звонкость убрать.

[off]шлейф на вч можно убрать шнурком и амбюшурами, но тембрам от этого не похорошеет. Все равно Т1 будут звучать рафинированно с призвуком аллюминиевой кастрюли.[/off]

[Volonter 8 347]

а когда K812 появятся в ДокторХеде?

[Asheraddo 3 727]

а когда K812 появятся в ДокторХеде?

 

Судя по количеству мусора в теме, модераторы сюда и не заходили, а вопрос не праздный...

[desert.snake 47]

 

капает вода, кап-кап-кап, с высоты, ну 130 см, 2 капли на расстоянии 10 см друг от друга, разница в моменте касания левой капли относительно правой с лужей будет 1 сек, а если уменьшить до 0.5 сек а расстояние до 5 см, а потом до 0.1 сек и расстояние до 1 см, потом до 0.01 сек и расстояние до 1 мм, или лучше это будут стальные шарики падающие на чугунную плиту. Когда же ухо скорее и в каких наушниках перестанет улавливать разницу что это 2 капли или 2 шарика?

в сенхах 595 или dt48 или 009? если микрофон лучший в мире

 

а если шариков вдруг стало 1000, только 2 стальных, остальные пластик, дерево, камень

а все равно надо уловить разницу во времени между стальными

не, 1000 много, вдруг шариков стало 50

 

это все японцы, нельзя их на ночь слушать

http://www.youtube.com/watch?v=oTjQl5Lgzcs

 

если уши будут яркие, то стальные шарики вынесут нам мозг

если же надо услышать 3 деревянных шарика на фоне 30 стальных и 17 пластиковых, то в ярких ушах это будет затруднительная задача

 

 

А вообще выглядят К812 не очень и число мне не нравится

Вот были-бы розовые с брюликами.. ммм....

 

что-то я зафлудился

 

Присоединяюсь к вопросу о времени появления К812 в ДХ

Изменено 25 октября, 2013 пользователем desert.snake

[Genn 441 1 Тракты]

, ОК, оптику приравнивать к ЦАПу это ересь.

Если проводить точную аналогию, то ЦАП это матрица, в оптика которая может быть сменной (и должна) это наушники. А уж может ли оптика покрыть матрицу или наушники по разрешению раскрыть ЦАП, это уже вопрос сбалансированности системы.

Как у вас смешно тут однако:

Оптика - микрофон.

Матрица - АЦП

Процессор дебайеризации - ЦАП

Экран монитора или лист бумаги - наушники.

 

В оптике разрешение захвата (или воспроизведения) изображения определяется MTF. (Другое дело что понимают эту характеристику единицы.)

Если проводить прямую инженерную аналогию - то в аудио (звуке) - характеристикой разрешения является АЧХ + ФЧХ. С ее пониманием тоже далеко не все в порядке.

 

В определенных пределах "поднять разрешение" можно с помощью вариантов USM или HighPass. Точнее поднимается заметность - контрастность границ объектов на фоне - или яркость объекта, если он тонкий. Точно также в небольших пределах можно поднять заметность тихих звуков в проблемных областях частот с помощью эквалайзера или других наушников. Истинное разрешение системы при манипуляциях с АЧХ или Контрастом (USM,MTF) не изменится. Однако значительная часть любителей обрабатывает фотографии именно для увеличения контраста - чтобы фотография была красивой.

Думаю, что и в аудио с развитием компьютеров постепенно все больше и больше народа будет двигать ползунки эквалайзеров в поиске улучшательств.

 

Разумеется, к реальной детальности музыки это все не имеет никакого отношения.

[Genn 441 1 Тракты]

Для понимания детальности в музыке надо использовать концепцию передачи информации по зашумленному каналу. Музыкальное послание можно сравнить с письмом. Есть некий набор букв, который читается или не читается, складывается в слова или остаются нечитаемые куски. После прочтения текста - смысл может доходить долго или быстро, а кроме смысла еще можно составить (или не смочь составить) представление о чувствах и эмоциях автора письма в момент написания этого письма. В деловой переписке можно понять - что на самом деле хотел сказать автор.

 

Все это применимо к музыке напрямую. А вот ощущение пространства, расположения инструментов на сцене букв на листе бумаги - конечно важно для понимания, точно также как и количество когтей на ногах у слона.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Как у вас смешно тут однако:

Конечно смешно процесс записи сравниваем с процессом воспроизведения.

В этом и проблема аналогий: они еще больше усложняют дело.

 

 

За буквы на листе - спасибо, настроение задалось на весь день.

 

 

[oleg40 5]

Ветка странная...9 страниц исписано о том,чего нет пока.А на хэд фае уже 150 страниц о к712,которые играют-то хорошо,но тут их не обсуждают совсем

[Melsig 1 080]

на хедфае мужик пишет, что уши в целом близки к хд800, очень ровные, но чуть уступают 800м на топовом усилении, а на слабом усилении не имеют себе равных. Но в целом автор считает, что изодинамики НЕ6/LCD3 по уровню выше и зенхов, и 812.

[Asheraddo 3 727]

на хедфае мужик пишет, что уши в целом близки к хд800, очень ровные, но чуть уступают 800м на топовом усилении, а на слабом усилении не имеют себе равных. Но в целом автор считает, что изодинамики НЕ6/LCD3 по уровню выше и зенхов, и 812.

 

Для тех, кто в ладах с английским, вот этот отзыв - http://www.head-fi.org/t/685339/new-akg-flagship-k812-first-impression/30#post_9922626 Лично я между строк прочитал, что на нормальном усилении AKG уступают HD800 далеко не чуть

[Solitudo 2 602]

Вот это отзыв внушает больше доверия, чем этакий сломанный телефон между тем парнем и его другом. - http://www.head-fi.org/t/684779/new-akg-k812-pro/660#post_9920366

[iow 1 809 1 Тракты]

Вот это отзыв внушает больше доверия, чем этакий сломанный телефон между тем парнем и его другом. - http://www.head-fi.o...60#post_9920366

Отзыв не прибавляет оптимизма. Впрочем, если человек добрался до симфонической музыки только после Muse, то можно и не вчитываться, имхо.

 

10. Concertgebouw Orchestra (Bernard Haitink) Shostakovich Symph No 8 op. 65- Allegro non troppo. Good Timbre and imaging, just maybe not as dynamic and exciting as the HD800s. Again, I wish I had some better recorded & performed tracks that I'm more familiar with such as Claudio Abaddo's Beethoven's 9th Symphony and Guiliano Carmignola's Vivaldi Four Seasons.

The sound is clearly a bit darker than the HD800s for classical, but not HE-500 dark. I'm pretty convinced, even from this brief 40 min listen, that the tonal balance is more neutral than the HD800s. But this does not necessarily translate to a more realistic and impressive rendition of classical music.

 

Я что-то даже не понял, понравилось ему или нет.

[Solitudo 2 602]

Отзыв не прибавляет оптимизма. Впрочем, если человек добрался до симфонической музыки только после Muse, то можно и не вчитываться, имхо.

А это важно, что слушать в начале, а что после?

Я что-то даже не понял, понравилось ему или нет.

Отзыв осторожный, как должен быть у любого адекватного человека, который слушал наушники 40 минут. Это у нас спецы, которые 20 минут в магазине послушали и все уже поняли, во всем разобрались.

Если сделать выжимку из всех отзывов, до достоверно известно, что наушники имеют больше баса и меньше акцент на средневыскоких и высоких частотах, чем Hd800. Ну и еще что уже звучат вправо-влево.

[Asheraddo 3 727]

Если сделать выжимку из всех отзывов, до достоверно известно, что наушники имеют больше баса и меньше акцент на средневысоких и высоких частотах, чем Hd800.

 

Вот это как раз и вселяет надежду

[dikvertin 975]

Прочитал отзывы. 812 представились как работа над ошибками 800х. Чуть поправили НЧ и ВЧ, НЧ - это хорошо, ВЧ - на любителя.