Перейти к содержанию

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

Asheraddo

AKG K812 - новый флагман

Рекомендуемые сообщения

 

 

 

кому должен?

хотел проверить на вшивость..

*Кто о чём, а вшивый о бане*

трудно вам будет найти себе подобного...

 

Изменено пользователем Александр Карелин

"...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции "

Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60

Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша"

Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!)

 

 

наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R

усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша

плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было)

 

 

 

телега

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, вопрос немного в сторону от основного обсуждения...

 

Какой усилитель, какой принципиальной конструкции и какой -- производимый ныне серийно или индивидуально, даст лучшее качество прослушивания на малой громкости (!) — без потери в деталях и в низах?

 

Есть ли советы?

 

Бетта22, например, такое умеет?

Arkhipov's Laboratory Universal Dual Octal


Куплю: винил: Matti Jurva, Веня Д'ркин

амбушки к AKG 812

 

вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему что?

 

Хотелось бы чуть поподробнее услышать, почему. Например, Rudistor RP030 может отлично передать звук на малой громкости. потому что имеет такие-то и такие-то особенности в своей конструкции...

---------------------------------------------------------------------------------------------

усилитель без общей ООС

Спасибо!

Что дает отсутствие ООС на малой громкости?

-------------------------------------------------------------------------------------------

Ой, в своем вопросе я забыл уточнить. Я именно про усилитель для K812 спрашивал. Потому и в этой ветке вопрос.

 

Отправлено Вчера, 21:25 Извините, вопрос немного в сторону от основного обсуждения... Какой усилитель, какой принципиальной конструкции и какой -- производимый ныне серийно или индивидуально, даст лучшее качество прослушивания на малой громкости (!) — без потери в деталях и в низах? Есть ли советы? Бетта22, например, такое умеет?

Изменено пользователем vldom

 

 

Denon DCD-3520 (PCM64)

Denon DVD-2910

AKG K812, Sennheiser HD 599

Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01

Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)

Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier

Massdrop x Airist Audio R-2R DAC

Однотактный усилитель от @Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом

Monacor SPS-41A

Audiophonics Source Selector RCA

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

<p>

<br />Что дает отсутствие ООС на малой громкости?<br />
<br /></p> на слух в сравнении с традиционными транзисторным усилителями с ооос: не даёт пропасть деталям, не изменяет динамический диапазон и не "тормозит" звук Изменено пользователем Александр Карелин

"...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции "

Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60

Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша"

Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!)

 

 

наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R

усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша

плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было)

 

 

 

телега

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@vldom,

Не имеет обратной связи. Поэтому совершенно нет никакой вуали. Даже намека.

При этом (а скорее поэтому) динамика и детальность не теряется ни на какой громкости.

К тому же нет никаких искажений и грязи.

Единственный минус - не тянет тугие наушники типа Абисов, k 1000 или шестерок.

Изменено пользователем прод

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

Ок, спасибо!

 

То есть прослеживается единственное условие у всех посоветованных вариантов: отсутствие ООС.

Интересно, спасибо!


 

 

Denon DCD-3520 (PCM64)

Denon DVD-2910

AKG K812, Sennheiser HD 599

Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01

Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)

Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier

Massdrop x Airist Audio R-2R DAC

Однотактный усилитель от @Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом

Monacor SPS-41A

Audiophonics Source Selector RCA

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@vldom,

 

Вы только не подумайте что исчерпывающее условие...)))


"...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции "

Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60

Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша"

Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!)

 

 

наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R

усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша

плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было)

 

 

 

телега

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, вопрос немного в сторону от основного обсуждения...

 

Какой усилитель, какой принципиальной конструкции и какой -- производимый ныне серийно или индивидуально, даст лучшее качество прослушивания на малой громкости (!) — без потери в деталях и в низах?

 

Есть ли советы?

 

Бетта22, например, такое умеет?

Arkhipov's Laboratory Universal Dual Octal

Тоже кстати без ООС

 

 

 

Интересно, а что с ООС у Хедтрипа?


Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Krapotkin,

Так как он самый прозрачный - практически уверен - обратки нет.


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, вопрос немного в сторону от основного обсуждения...

 

Какой усилитель, какой принципиальной конструкции и какой -- производимый ныне серийно или индивидуально, даст лучшее качество прослушивания на малой громкости (!) — без потери в деталях и в низах?

 

Есть ли советы?

 

Бетта22, например, такое умеет?

Бета22 такое умеет (даже, ещё как), но и тут, очень сильно всё зависит на каких компонентах она собрана, с какой обвязкой. А потом ко всему общему и ЦАП должен соответствовать этой сборке, что-бы всё, ещё более, передавалось в малейших деталях и более натурально.

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

<p>

<br />Интересно, а что с ООС у Хедтрипа? <br />
<br /></p> все есть

"...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции "

Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60

Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша"

Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!)

 

 

наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R

усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша

плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было)

 

 

 

телега

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

<p>

<br />Интересно, а что с ООС у Хедтрипа? <br />
<br /></p> все есть

Тогда присутствие или отсутствие ООС вовсе не панацея и не стоит упираться именно в этот фактор.

Есть и другие факторы...


Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нашел нигде ничего об обратке в ГоловаПути.


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

<p>

<br />Интересно, а что с ООС у Хедтрипа? <br />
<br /></p> все есть

Тогда присутствие или отсутствие ООС вовсе не панацея и не стоит упираться именно в этот фактор.

Есть и другие факторы...

Я об этом вам с утра пишу:

- "При прочих равных"

- "Не является исчерпывающим"

 

 

На изначальный вопрос про "на малой громкости..." и именно для 812 .... ответ был дан релевантный! А вы далее уже все начали обобщать и, из конкретного ответа на конкретный вопрос при конкретно заданных ограничениях, ожидаемо получился фарс)))

Изменено пользователем Александр Карелин

"...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции "

Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60

Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша"

Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!)

 

 

наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R

усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша

плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было)

 

 

 

телега

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Александр Карелин, информацию принял ))


Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как раз сегодня весеннее равноденствие. Аккуратнее.

borlebsin

Равноденствие вроде 22-го марта! Или я ошибаюсь? Сегодня. Было в 19-15

прод

Сегодня. Было в 19-15

borlebsin

Я его и не заметил - проработал. Готовлю ученицу сразу к двум конкурсам, областному и зональному.

 

На областном было слишком много народу, аж 27 человек в ее возрастной подгруппе. И дали III место. И на зональном участников поменьше. В результате - II место! Ученица - кореяночка, Ким Алина, 11 лет. В программе взрослая прелюдия и фуга Баха, вальс Шопена ор. 64 №1 и мой концертный этюд на 7 страниц.

Изменено пользователем borlebsin
  • Нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос напрямую связан с наушниками K812, поэтому, позвольте продублировать его и здесь тоже.

(изначально вопрос опубликован в другой теме здесь: http://forum.doctorh...3 )

 

Что я делаю неправильно, если слушаю музыку в K812 на малой громкости (!) с вот таким эквалайзером в Foobar2000 , и оно мне нравится? :)

(см. рисунок ниже; к сожалению, не могу прикрепить к сообщению файл настройки эквалайзера для фубара)

 

Equalizer 26.04.2018 120340

 

Здесь важно несколько вещей.

 

И наушники должны быть с большой чувствительностью и большим динамическим диапазоном. Мои k812 соответствуют этому. Пробовал на Sennheiser HD599 -- совсем не то, бубнеж и отвратительный звук.

И запись должна быть как можно более качественной.

И усиление хорошее. Наилучший эффект наблюдаю на своем ламповом однотактовом усилителе. Но и на других из моего тракта он вполне работает.

 

Прочитал статьи про эффект Флетчера-Мэнсона, например эту:

https://manifold-stu...tchera-mensona/

 

Думаю, что при прослушивании на той громкости, которую имел в виду звукорежиссер при записи материала, применение эквалайзера не нужно.

То есть если вы хотите услышать голограмму живого выступление джазовой певицы в студии или на концерте или живой концерт симфонического оркестра, никакого эквалайзера, конечно, не надо, k812 прекрасно показывают голограмму этого выступления.

 

Но если вы в 11 часов вечера хотите тихо послушать музыку и не разбудить полдома из-за громкости своих открытых наушников, да и просто не будоражить себя "нормальной" громкостью, соответствующей громкости при звукозаписи, а также услышать звуки басовых инструментов нормальными, а не так, как будто они уменьшились в размере в 5 раз по сравнению с голосом певицы или скрипками и играют как из музыкальной шкатулки, — то должно быть правильным применить зквалайзер с учетом изменения восприятия для тихого уровня громкости.

 

Что скажете?


 

 

Denon DCD-3520 (PCM64)

Denon DVD-2910

AKG K812, Sennheiser HD 599

Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01

Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)

Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier

Massdrop x Airist Audio R-2R DAC

Однотактный усилитель от @Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом

Monacor SPS-41A

Audiophonics Source Selector RCA

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с вот таким эквалайзером в Foobar2000

 

Даже я до такого бесстыдства не доходил. :D)


Noble Audio Onyx + Astel & Kern SP3000M

Erzetich Charybdis / Snorry Si-5 + Meze Premium Cable Copper

HiFiMan Serenade + Feliks Envy (Кабельная обвязка Purist Neptune и HiDiamond TOP Gold)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

раньше за эквализацию исключали из клуба..

нельзя вмешиваться в сигнал, заругают :yes:

Изменено пользователем bruno093

✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кошерно эквализацию подбором кабелей выполнять.


"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос напрямую связан с наушниками K812, поэтому, позвольте продублировать его и здесь тоже.

(изначально вопрос опубликован в другой теме здесь: http://forum.doctorh...3 )

 

Что я делаю неправильно, если слушаю музыку в K812 на малой громкости (!) с вот таким эквалайзером в Foobar2000 , и оно мне нравится? :)

(см. рисунок ниже; к сожалению, не могу прикрепить к сообщению файл настройки эквалайзера для фубара)

 

 

 

Здесь важно несколько вещей.

 

И наушники должны быть с большой чувствительностью и большим динамическим диапазоном. Мои k812 соответствуют этому. Пробовал на Sennheiser HD599 -- совсем не то, бубнеж и отвратительный звук.

И запись должна быть как можно более качественной.

И усиление хорошее. Наилучший эффект наблюдаю на своем ламповом однотактовом усилителе. Но и на других из моего тракта он вполне работает.

 

Прочитал статьи про эффект Флетчера-Мэнсона, например эту:

https://manifold-stu...tchera-mensona/

 

Думаю, что при прослушивании на той громкости, которую имел в виду звукорежиссер при записи материала, применение эквалайзера не нужно.

То есть если вы хотите услышать голограмму живого выступление джазовой певицы в студии или на концерте или живой концерт симфонического оркестра, никакого эквалайзера, конечно, не надо, k812 прекрасно показывают голограмму этого выступления.

 

Но если вы в 11 часов вечера хотите тихо послушать музыку и не разбудить полдома из-за громкости своих открытых наушников, да и просто не будоражить себя "нормальной" громкостью, соответствующей громкости при звукозаписи, а также услышать звуки басовых инструментов нормальными, а не так, как будто они уменьшились в размере в 5 раз по сравнению с голосом певицы или скрипками и играют как из музыкальной шкатулки, — то должно быть правильным применить зквалайзер с учетом изменения восприятия для тихого уровня громкости.

 

Что скажете?

 

Обычное дело.

Я вот тихо слушаю (ну, так многие считают :) ), а некоторые мои знакомые так, что мне даже рядом некомфортно.

Звук, я полагаю, мы слышим при этом разный))) Потом тёрки-разноглассия...

 

А вам как нравится, так и слушайте.

Музыка должна удовольствие приносить, а не сомнения.


Куплю: винил: Matti Jurva, Веня Д'ркин

амбушки к AKG 812

 

вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже я до такого бесстыдства не доходил.

Я ожидал такой реакции. И думаю, вы не единственный, кто так отреагирует. Я бы и сам так бы отнесся к прочитанному...

 

Но...

 

Вы попробуйте!

 

Обязательно вечером.

Если выставить эквалайзер и сразу его применить и продолжить слушание, у матерого аудиофила может случиться удар, я понимаю :)

Но надо выставить эквалайзер, выкрутить ручку громкости на ноль, применить эквалайзер и — аккуратно понемногу прибавлять громкость до приемлемого негромкого "вечернего" уровня. Можно — ориентируясь на нужный уровень громкости голоса или скрипок...

 

И вот тогда можно получить волшебство.

 

Последнюю неделю, вечерами, слушаю только так. Наверное, я аудио-извращенец ;)

 

раньше за эквализацию исключали из клуба..

нельзя вмешиваться в сигнал, заругают :yes:

Да я все понимаю...

Речь о тихом вечернем прослушивании. Попробуете?

 

Кошерно эквализацию подбором кабелей выполнять.

А какая разница? ;)


 

 

Denon DCD-3520 (PCM64)

Denon DVD-2910

AKG K812, Sennheiser HD 599

Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01

Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)

Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier

Massdrop x Airist Audio R-2R DAC

Однотактный усилитель от @Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом

Monacor SPS-41A

Audiophonics Source Selector RCA

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я все понимаю... Речь о тихом вечернем прослушивании. Попробуете?

я прекрасно всё понимаю (сам балуюсь)

✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кошерно эквализацию подбором кабелей выполнять.

 

Кабель это не эквалайзер.

Он всего лишь привносит параметры пропускания плюс некоторые собственные параметры связанные со свойствами собственного материала.

В этом есть некоторая эзотерика.

 

Но начать надо с питания в первую очередь.

Изменено пользователем прод

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какая разница?

Бас с помощью кабелей искать труднее, но занимательней. :D


Есть: Beyerdynamic Amiron, Sennheiser HD-660s, AKG-k712-Pro, Sennheiser HD-650, AKG-k551, Fostex T50RP-MK3

ЦАП SMSL M8A (ES9038Q2M), усилитель Musatoff HA-4.

 

Были: AKG-k612-Pro, Beyerdynamic DT860, Sennheiser HD-598/595/558/515, Axelvox HD271, AT-M50x...

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.