ATH-W10LTD, Grado GS1000, HD800, DT911 и барокко.

[iow 1 809 1 Тракты]

@derbanner,

Я слушал DT911 и T1. Последние склонны к звонкости и в целом темрбы менее натуральны.

В некотором смысле T1 - опасные наушники. Во-первых нужно любить яркое звучание, а во-вторых очень важно правильно в самом начале выбрать громкость для прослушивания. Лучше выставить потише, микродинамики у T1 итак достаточно, чтобы не упустить деталей. Проблема в том, что если изначально слушать на нормальной громкости, то, из-за подзаваленной середины, высокие частоты спустя некоторое время дают о себе знать головной болью и утомлением. T1 для тихого прослушивания музыки, и классика в них может звучать очень даже достойно.

ну вынесем за скобки многочасовые прослушки, в рамках получаса-часа без перерыва на Т1 никакого существенного утомления лично я не получал...Слушать их тихо - значит выкинуть половину цены на ветер...

По мне, так большинство в той или иной степени подходящих под классику наушников (DT911, HD800, W5000, HE6, T1, GS1000) подпиливают на современных жанрах на относительно приличной громкости. Может, это особенности восприятия, не знаю, но как можно выкрутить ручку громкости усилителя при прослушивании Т1 я даже не представляю.

[Melsig 1 080]

так весь контекст обсуждения о звуке Т1 на классике. на жестком и звонком материале слушать на высокой громкости, конечно, лучше LCD3.

[OlegCHST 13]

К моему огромному сожалению по натуральности звучания и качеству "вовлекатора" лично я пока альтернативы 911-м не нашел...

А грустно потому, что это сейчас достаточно уникальный раритет...

[seryj 1 000 6 Тракты]

800е,- на хорошем тракте и с подходящим материалом, они вовсе не сухие, а очень даже. Такого драйва могут нагнать, так завести. Но у них огромная проблема с частотным балансом. Он весь как бы приподнят вверх. Что на высоких, что на средних, что на басах.

Сопрано звучит тоньше и писклявее, чем оно есть на самом деле. Думал, что на средних ситуация будет иная, но нет. Слушая альбом Окуджавы, понял, что срезан весь нижне-средний грудной диапазон. Где и хрипотца характерная и глубина. А в результате страдает эмоциональность восприятия. И зачем мне в этом случае их высокое разрешение, и способность передавать объем?

По мнению А.Бурцева из НЭМ - это проблема ЦАПов (и другой электроники).

Имею возможность сравнить Burson Conductor и NEM 1394 SE на одном усилителе Burson Conductor. И склонен с этим согласиться. Так что - не виноваты HD800 - что ЦАП кривой.

Можно было бы с этим согласиться, если б я сравнивал звук 800х только с моим представлением о том, как должен звучать голос. Но сравнение проходило в режиме моментальной смены 800х на LCD2, воткнутых в разные гнезда одного усилителя. И на LCD2 весь недостающий диапазон присутствовал. Значит цап для LCD2 играет нормально, а для 800х кривой, так?

Скорее наоборот, но эффект тот же: LCD2 компенсирует недостатки аппаратуры, а HD800 - нет.

В результате - на большей части аппаратуры HD800 играет так, как вы описали. Но это не является его недостатком.

 

В итоге получаются две разных школы подбора аппаратуры:

- Одни ориентируются на идеально-правильное звучание.

- Другие - на взаимную компенсацию недостатков.

Да уж, скромное обаяние буржуазии.

Как бы между прочим, цап, который Вы имеете ввиду с идеально правильным звучанием, стоит около полумиллиона деревянных. Многие могут себе это позволить? 99% -нет, я думаю.

Получается, что для 99% пользователей 800е будут оставаться бестелесными и мало-басовитыми ушами.

Только 1% счастливых обладателей подобных девайсов поймет, что 800е- идеально играющие уши без недостатков.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем seryj

[Уроборос 2 646]

@seryj,

В итоге получаются две разных школы подбора аппаратуры:

- Одни ориентируются на идеально-правильное звучание.

- Другие - на взаимную компенсацию недостатков.

Ввиду конечности слуховых возможностей, в обоих случаях результат будет одинаковый. Не хватает телесности берем НАД М51, 50 тыр вместо 500 тыр

Я так понял. Заботиться человек, предлагает альтернативные пути, а у Вас сразу классовая ненависть.

[gccfd 51]

сейчас слушаю в Sennheiser HD800 последний альбом Blackmore's night 2013, балдею, их конек, а вот рок не слушабелен, хотел сначала продавать, но не могу и не буду.

[Shadow39 1 085]

Только 1% счастливых обладателей подобных девайсов поймет, что 800е- идеально играющие уши без недостатков.

Они были бы идеальными если бы разработчики не испоганили ачх в погоне за детальностью. В итоге имеем вкусовые, достаточно неуниверсальные наушники которые явно врут. Та ровность звука о которой все говорят не более чем самообман. Любой адекватный человек сравнив их с другими моделями сразу поймет что у них проярчена верхняя середина и звук совершенно неестественный. Это конечно лечится эквалайзером, подбором лампочек и т.д. Но странно что не могли сразу убрать этот ужасный горб, были бы идеальные наушники без недостатков.

[Genn 441 1 Тракты]

800е,- на хорошем тракте и с подходящим материалом, они вовсе не сухие, а очень даже. Такого драйва могут нагнать, так завести. Но у них огромная проблема с частотным балансом. Он весь как бы приподнят вверх. Что на высоких, что на средних, что на басах.

Сопрано звучит тоньше и писклявее, чем оно есть на самом деле. Думал, что на средних ситуация будет иная, но нет. Слушая альбом Окуджавы, понял, что срезан весь нижне-средний грудной диапазон. Где и хрипотца характерная и глубина. А в результате страдает эмоциональность восприятия. И зачем мне в этом случае их высокое разрешение, и способность передавать объем?

По мнению А.Бурцева из НЭМ - это проблема ЦАПов (и другой электроники).

Имею возможность сравнить Burson Conductor и NEM 1394 SE на одном усилителе Burson Conductor. И склонен с этим согласиться. Так что - не виноваты HD800 - что ЦАП кривой.

Можно было бы с этим согласиться, если б я сравнивал звук 800х только с моим представлением о том, как должен звучать голос. Но сравнение проходило в режиме моментальной смены 800х на LCD2, воткнутых в разные гнезда одного усилителя. И на LCD2 весь недостающий диапазон присутствовал. Значит цап для LCD2 играет нормально, а для 800х кривой, так?

Скорее наоборот, но эффект тот же: LCD2 компенсирует недостатки аппаратуры, а HD800 - нет.

В результате - на большей части аппаратуры HD800 играет так, как вы описали. Но это не является его недостатком.

 

В итоге получаются две разных школы подбора аппаратуры:

- Одни ориентируются на идеально-правильное звучание.

- Другие - на взаимную компенсацию недостатков.

Да уж, скромное обаяние буржуазии.

Как бы между прочим, цап, который Вы имеете ввиду с идеально правильным звучанием, стоит около полумиллиона деревянных. Многие могут себе это позволить? 99% -нет, я думаю.

Получается, что для 99% пользователей 800е будут оставаться бестелесными и мало-басовитыми ушами.

Только 1% счастливых обладателей подобных девайсов поймет, что 800е- идеально играющие уши без недостатков.

Не знаю, какой ЦАП вы имели в виду, предполагая, что я имею его в виду.

Мысль о построении тракта на оснвое компонент с идеально-правильным звучанием мною услышана от Ю.А.Макарова, или его адептов. Сколько стоит ЦАП от Ю.А.Макарова - мне сложно предположить.

Указание на стоимость компонента актуально еще и в том плане, что не надо гоняться за химерой идеально-правильного звучания. Это еще и дорого. Надо уметь находить компромисы взаимной компенсации недостатков и получать удовольствие.

 

В этой связи парочка iE80 и iPod Classic - идеальный вариант. У одного нет баса, второй этот недостаток компенсирует.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Не знаю, какой ЦАП вы имели в виду, предполагая, что я имею его в виду.

Я имел ввиду, что Вы имеете ввиду свой новый цап,- NEM 1394 SE

Ваши слова: Имею возможность сравнить Burson Conductor и NEM 1394 SE на одном усилителе Burson Conductor. И склонен с этим согласиться. Так что - не виноваты HD800 - что ЦАП кривой.

Я расшифровал так, что NEM, просто ставит раком 800е и делает из них уши с идеальным звучанием, в отличие от бурсоновского цапа.

[Genn 441 1 Тракты]

Не знаю, какой ЦАП вы имели в виду, предполагая, что я имею его в виду.

Я имел ввиду, что Вы имеете ввиду свой новый цап ...

Я расшифровал так, что NEM, просто ставит раком 800е и делает из них уши с идеальным звучанием, в отличие от бурсоновского цапа.

Я уже указал, в чем ваша первоначальная ошибка.

 

Вторая ошибка по поводу цены NEM 1394SE мне приятна, спасибо. А вот заключения по поводу идеальности звучания мне делать пока рано. Надо еще "полмиллиона вложить".

 

Третья ошибка, и самая главная: не стоит гоняться за "Святым Граалем" "идеального звучания". Если слова не достаточно понятны - попробуйте мультик про Маугли - сцены с Ка-а посмотреть.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Genn

 

К чему этот менторский тон? Вы не учитель, я не ученик, чтобы указывать на ошибки.

Могу Вам в свою очередь посоветовать,- прочистить уши и услышать наконец, хор голосов, орущих, что 800е,- кривые уши.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем seryj

[sergst 3 901 18 Тракты]

К чему этот менторский тон? Вы не учитель, я не ученик, чтобы указывать на ошибки.

Могу Вам в свою очередь посоветовать,- прочистить уши и услышать наконец, хор голосов, орущих, что 800е,- кривые уши.

Cергей при всем уважении,,,,но лучшие наушники по определению не бывают кривыми

[seryj 1 000 6 Тракты]

К чему этот менторский тон? Вы не учитель, я не ученик, чтобы указывать на ошибки.

Могу Вам в свою очередь посоветовать,- прочистить уши и услышать наконец, хор голосов, орущих, что 800е,- кривые уши.

Cергей при всем уважении,,,,но лучшие наушники по определению не бывают кривыми

Вспоминается сцена из фильма "Берегись автомобиля", - Граждане судьи, он конечно виноват......., но он не виноват.

 

800е конечно лучшие, но они кривые.

Вашему монстру -усилителю удалось исправить эту кривизну. Но это не делает их прямыми, у тысяч других пользователей они продолжают пищать своим фальцетом.

[sergst 3 901 18 Тракты]

К чему этот менторский тон? Вы не учитель, я не ученик, чтобы указывать на ошибки.

Могу Вам в свою очередь посоветовать,- прочистить уши и услышать наконец, хор голосов, орущих, что 800е,- кривые уши.

Cергей при всем уважении,,,,но лучшие наушники по определению не бывают кривыми

Вспоминается сцена из фильма "Берегись автомобиля", - Граждане судьи, он конечно виноват......., но он не виноват.

 

800е конечно лучшие, но они кривые.

Вашему монстру -усилителю удалось исправить эту кривизну. Но это не делает их прямыми, у тысяч других пользователей они продолжают пищать своим фальцетом.

да нормально они и с куда попроще авторскими усилками играют и с AudioTube RKV /Eratube тоже

если конечно толковый кабель к ним подобрать

единственный их недостаток-ряд ярковатых или среднекачественных записей слушать некомфортно

PS кстати мой "монстр" стоит куда дешевле твоего Eratube

выводы делаем самостоятельно в отношении самопала

Изменено 9 октября, 2013 пользователем sergst

[seryj 1 000 6 Тракты]

sergst

 

Если человек съел банан, а потом яблоко, то оно все равно покажется ему кислым.

После аудезов, я уже 800е не воспринимаю, хотя и отдаю должное их техничности.

И на моем эартубе они играют вполне комфортно на любой громкости, но я уже съел банан.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем seryj

[sergst 3 901 18 Тракты]

Если человек съел банан, а потом яблоко, то оно все равно покажется ему кислым.

После аудезов, я уже 800е не воспринимаю, хотя и отдаю должное их техничности.

И на моем эартубе они играют вполне комфортно на любой громкости, но я уже съел банан.

Вот тут я согласен

мы оба параллельно используем 800 и LCD

я много лет работал в авиации (а авиаторы бывшими не бывают)

так вот у нас всегда была в ходу концепция разделения истребителей на тяжелые и легкие

и оптимальное боевое взаимодействие

как и у нас с наушниками

[SharapoFF 4 602]

К чему этот менторский тон? Вы не учитель, я не ученик, чтобы указывать на ошибки.

Могу Вам в свою очередь посоветовать,- прочистить уши и услышать наконец, хор голосов, орущих, что 800е,- кривые уши.

Cергей при всем уважении,,,,но лучшие наушники по определению не бывают кривыми

Вспоминается сцена из фильма "Берегись автомобиля", - Граждане судьи, он конечно виноват......., но он не виноват.

 

800е конечно лучшие, но они кривые.

Вашему монстру -усилителю удалось исправить эту кривизну. Но это не делает их прямыми, у тысяч других пользователей они продолжают пищать своим фальцетом.

 

Скромно так замечу, что довелось сравнивать 800 с другими "динамическими топами" как минимум на 3 разных усилителях, из них два брендовых (Woo 5 и Nagra PL-P - последний собственно благодаря 800 у меня и остался...) и никаих писклявых ужасов, который вы так смачно расписываете я за ними не заметил.

 

Также добавлю, что возможность "проверить" в зависимости от источника также имелась ( и имеется) - от референсного (чья цена в ритейле в 3-4 раза превышает обозначенный вами хайендный "потолок") до вполне бытовых (щас например слушаю как раз 800 с "авторским" унч на 2А3 и цапом chord cordette - ничего в нем супегхайендного нет) и везде могу отметить их достоверность в передаче ньюансов именно источника - что видят то и "поют".

Из перечисленных же в заголовке темы "топов" этими качествами не отличаются ни 10 ltd (хоть и имеют свое, безусловно вкусное звучание) ни (уж не наю каким образом затесавшись опять не в свои ряды...) пресловутые 911, ни Градо - я свои pS 1000 чрезвычайно люблю и с удовольствием слушаю, но сравнения с электростатами для "устаканивания" окончательного мнения производилось все таки на 800 - тк требовалаь истина.

Впрочем - я так понимаю, идти не в ногу - это такой стиль жизни, тч - каждому свое.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем SharapoFF

[seryj 1 000 6 Тракты]

SharapoF

 

Вполне уважая ваше мнение, прошу все же заметить, что только на этой странице кроме меня, еще двое вполне уважаемых форумчан с очень приличными трактами (iow, Shadow39) тоже заметили "писклявость" 800х.

 

 

 

Можно так же заметить, что писклявость эта становится заметной только в соотношении с наушниками имеющими общепризнанный нормальный тональный баланс. (911е, 650е, lcd2) , причем в режиме прямого сравнения. Слушая лишь 800е, этого можно и не заметить, из за адаптации слуха.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем seryj

[longrun 1 322]

писклявость эта становится заметной только в соотношении с наушниками имеющими общепризнанный нормальный тональный баланс. (911е, 650е, lcd2)

[Genn 441 1 Тракты]

@seryj,

вам стоит попытаться понять и осмыслить написанное выше в диалоге с вами и другими участниками.

[Shadow39 1 085]

@longrun,я вас прекрасно понимаю) Аудезы - темные, 911е - светлые, нейтральные только HD650. Причем объективно 911е еще более кривые)

[iow 1 809 1 Тракты]

@longrun,я вас прекрасно понимаю) Аудезы - темные, 911е - светлые, нейтральные только HD650. Причем объективно 911е еще более кривые)

Зато тембрально 911-е в разы ближе к живому звуку, чем LCD2/LCD3 и 650-е, а то что в них больше музыки и жизни - это ясно и без регулярных посещений концертов.

[Soviet_Man 5 469]

HD800 меня, во время моего первого (и пока единственного) прослушивания удивили двумя вещами. Первое - нормальным басом, которого лично мне оказалось вполне достаточно на оркестровой классике. Второе - совершенно не пилящим характером звучания. И это на довольно ярком тракте. Удивили, понятно, на фоне прочитанных прежде отзывов. LCD-2, при всей моей любви к ним, много темнее (в данном случае можно смело читать - кривее). Впрочем, на той музыке, которую LCD-2 отыгрывают лучше всего это, пожалуй, плюс. Но к оркестровой классике эта музыка уже никакого отношения не имеет.

[Diz 148]

@longrun,я вас прекрасно понимаю) Аудезы - темные, 911е - светлые, нейтральные только HD650. Причем объективно 911е еще более кривые)

Зато тембрально 911-е в разы ближе к живому звуку, чем LCD2/LCD3 и 650-е, а то что в них больше музыки и жизни - это ясно и без регулярных посещений концертов.

[levap 2 729]

Можно так же заметить, что писклявость эта становится заметной только в соотношении с наушниками имеющими общепризнанный нормальный тональный баланс. (911е, 650е, lcd2) ,

Любопытно мнение, то что 800-е кривые это хорошо, плохо или просто констатация факта?

650, LCD2 "прямые" и одни и другие по-своему?

(В скобках замечу, любопытно не с точки зрения наезда, крайне интересна своеобразная оценка восприятия)