Правильная фазировка

[vitta77 820]

Что Вы мерите в выключенном состоянии? Какой там может быть потенциал?

Повторю мысль описанную выше. Отсоединяете от аппарата ВСЕ соединения, включаете его в сеть и можно индикатором напряжения, смотрите в каком положении вилки менее всего индикация на "приборе")). Запоминаете (помечаете) и так со всеми компонентами. Потом коммутируете все и забываете. Ну или развлекаетесь по принципу "а что будет если на этом аппарате поменять фазу и ноль")))

[Vict07R 334]

@vitta77, Да это понятно что в розетку он должен быть включен, я про вкл и выкл кнопочкой что на конвертере, там разные значения потенциала получаются.

Другие компоненты давно выставил, там никаких проблем не было

[pollar 8 808]

@Vict07R, Делай всё во включенном состоянии. Что там происходит, когда схема обесточена, не очень важно.

[Vict07R 334]

@Vict07R, Делай всё во включенном состоянии. Что там происходит, когда схема обесточена, не очень важно.

Ясно

[Beffect 87]

А вот и нет замерять надо в выключеном...

Тоесть минимальная переменка на корпусе в выключеном состоянии...даст большую на включеном...так и будет правильно...

[pollar 8 808]

А вот и нет замерять надо в выключеном...

На некоторых аппаратах прерывается не фаза, а нейтраль.

Где-то даже попадались аппараты без кнопки включения уже в стоке.

Что касается меня, так умышленно "обхожу" сетевые кнопки-включалки на многих своих аппаратах(это не рекомендация!!!).

Так что в выключенном состоянии мерить не всегда даже возможно.

 

Ну а конечный результат

Тоесть минимальная переменка на корпусе в выключеном состоянии...даст большую на включеном...так и будет правильно...

Впервые слышу, что максимальное показание(если аппарат включен) на корпусе - это правильно

Изменено 30 января, 2017 пользователем pollar

[Beffect 87]

Если апарат включен в розетку но находиться в выключеном состоянии то меньшый потенциал переменки правильный...

Но если включен в розетку и включен кнопкой то тогда большый правильный...

 

[sewerin 232]

Этот "потенциал переменки" должен быть в пределах долей микровольта, т.е. в пределах тепловых шумов. Если речь о хай-энде, разумеется. Если не так, то БП на свалку.

Это же относится и к перевороту вилки. Если аппарат настолько реагирует на поворот вилки (при этом нет землепетель и др. крупных косяков), что слышимо меняется тональный баланс и сцена, то тоже - БП на свалку.

А ведь как всё просто. 7 .... 10 аккумуляторов. "Фазировка" всегда одна, "межобмоточные ёмкости" отсутствуют, полная развязка СВЧ узлов по питанию, что невозможно сделать от одной сети.

Изменено 31 января, 2017 пользователем sewerin

[Vict07R 334]

@Beffect,Тоже интересно почему вы так считаете. А то я совсем тогда запутался

[Beffect 87]

Прошу прощения у всех таки должна быть меньшая переменка во включенном состоянии,при подключенном но выключеном ета переменка будет большей...

[IOV 60]

Когда включена вся система, то там фиг знает что происходить может, к примеру после развязывающего тр-ра вообще оба вывода светиться будут, так же и после фильтров тоже что угодно может засветиться . А если компоненты соединены электрическими межблоками, то и всё это непотребство будет на каждом из компонентов .

Ну и ещё один вариант, правда не слишком надёжный, поскольку внутренняя коммутация аппаратов не всегда безупречна

вид разъёма, установленного на кабеле.

 

Во-во, у меня понижающий транс на 110В сделан развязывающим, соответственно на обоих концах вилки подключения аппаратуры тестерка светится, полярность вилки при таком подходе ваще побоку... И все это как-то играет, и даже ничего..., провода сетевые самодельные - антифазная линия, может и неправильно все это, но почему-то давно эта концепция понравилась тем, что решает сразу кучу вопросов:

1. устраняет подмагничивание трансформаторов внутри аппаратуры постоянной составляющей сети (почему-то иногда горят оба контакта в розетке ), может у кого что-то там неправильно подключено и в домовую сеть что-то лезет...;

2. антифазная линия при условии равных плеч противоположной полярности дает полное отсутствие электромагнитных помех из кабеля вовне;

3. в антифазной линии снижено влияние на параметры кабеля сложных технологий изоляции этого самого кабеля (многие изготовители параметрами изоляции и наполнителей извращаются как могут, и это даже дает очень заметный результат).

4. можно вообще отказаться от заземления аппаратуры, ибо реализация этого самого заземления в стандартных многоэтажках по сути заведена на общий "0" распределительного щитка...., а реализовывать правильную линию заземления с 3-го этажа, это все же затруднительно.... Заземления через систему отопления априори неправильны, но при современном развитии продаж метапола и бессмысленны!

Насчет лучше/хуже традиционного решения сказать не могу, ибо сравнить конструктивно невозможно.

 

Есть конечно и минус данного подхода - пока не реализовал фильтр по питанию, хотя его конструкцию вижу такой: отдельный кабель от щитка с тем заземлением, что имеется... (фигня, но хоть как то позволит реализовать конструктив), разводка на 3 отдельные линии, через отдельные фильтра и развязывающие трансформаторы, к которым уже подключать потребители... Удорожание только в одном - вместо одного развязывающего трансформатора, как сейчас требуются три, но и усилитель никак не будет влиять на флуктуации напряжения на входе СД проигрывателя и ЦАПа (хотя и сейчас не думаю что особо влияет, ибо при чувствительности колонок 94дб прослушивание обычно идет при мощности 2-4 Вт., а транс 1 кВт).

 

Кстати, очень редко видел реализацию заземления внутри корпуса цифрового устройства на сам корпус (как в том Эзотерике), обычно заземление идет на входной фильтр, а корпус соединяется с землей, организованной после трансформатора. Еще раз говорю, не знаю как у кого, а у меня в домовой сети иногда фаза присутствует на обоих выводах розетки , это конечно жесть, но реальность..., какой при этом хайэнд???

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем IOV

[Igor_517 58]

а транс 1 кВт).

Не слишком ли мощный трансформатор 1кВт ? У Вас вся аппаратура запитанная через этот транс сколько потребляет ? Вообще трансформатор выходит на максимальный КПД при загрузке 70-80%, при этом у него минимальные потери и искажения в виде всевозможных гармоник и т.п.

[IOV 60]

а транс 1 кВт).

Не слишком ли мощный трансформатор 1кВт ? У Вас вся аппаратура запитанная через этот транс сколько потребляет ? Вообще трансформатор выходит на максимальный КПД при загрузке 70-80%, при этом у него минимальные потери и искажения в виде всевозможных гармоник и т.п.

 

У меня в усилителе 0,5 кВт транс стоит..., там смещение большое, до 20 Вт в классе А (а максимальная мощность всего 40), греется прилично так, даже учитывая что радиатором является весь наружный корпус, который сделан из алюминиевого сплава толщиной 1 см., как бы меньше было выбирать некошерно..., еще ЦАП и транспорт подключать треба.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем IOV

[shmantz 51]

добавлю свои 5 копеек:

фаза должна приходить на предохранитель устройства

[pollar 8 808]

добавлю свои 5 копеек:

фаза должна приходить на предохранитель устройства

Да, но только не всегда это соблюдается, так что не стоит исходя из этого делать выводы о правильности фазировки. К стати и прерываться (в случае наличия выключателя такого типа), должна тоже именно фаза.

Как пример

 

правильно

 

неправильно

 

Так что делать выводы о правильности фазировки лучше по минимальному потенциалу на корпусе, или если угодно, то на слух!

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем pollar

[OlolOшник 115]

Здравствуйте!

Почитав несколько тем, связанных с правильной фазировкой оборудования, подключил системный блок компа по "фазе" и оболдел от сцены впереди себя и полнотой, весомостью звука, и это на Сабре!

Так как мой Audinst hud-dx1 v2 может питаться от 5v usb-порта, с компом разобрался, но хотелось бы запитать его от внешнего бп 15v 1a, который шел в комплекте, и тут-то меня ожидал подвох...

Дело в том, что бп выглядит так: , и как определить, какой штырь фазный, а какой нулевой?!

Разобрал много старых аналогичных зарядок от мобильников и тд(обозначения были только в одном бп, и у него на выходе был usb-вход), так же, посмотрел внутреннее устройство в интернете. Данные двух бп совпали, но что, если комплектный бп Аудинста устроен по-другому? Вскрывать бп не буду, корпус клееный, гарантию терять не хочется.

Как мне определить, какой штырь фазный, а какой нулевой, не вскрывая бп?

Отверткой-индикатором пытался, мультиметром тоже, результаты одинаковые, в обоих положениях, на слух, небольшая разница есть. Хотелось бы, чтобы все было "идеально".

Изменено 19 августа, 2018 пользователем OlolOшник

[Beffect 87]

В любом блоке питания даже на пластиковом корпусе импульсного（как в вашем случае), будет разная переменка на корпусе в разных положениях, то которое меньше то и лучше

 

даже на зарядке мобильной на пластике корпуса будет в одном положении переменка будет болтаться в районе 1.6 вольта в другом 1.8 （соответственно неправильная фазировка）

[donPedro 3 792]

Тогда только вставлять саму зарядку в розетку можно по разному и пытаться услышать разницу. Но это врят ли, что услышате. Разницу в фазировке можно отчетливо слышать только в грамотно сделанных серьёзных блоках питания. А в дешевых на такие нюансы не заморачиваются производители. Да и вообще я не знаю, актуально ли это для импульсных блоков, или только для линейных.

Изменено 21 августа, 2018 пользователем donPedro

[OlolOшник 115]

Да и вообще я не знаю, актуально ли это для импульсных блоков, или только для линейных.

Компьютерный блок питания импульсный, сам прифигел, когда разницу услышал. У них на плате, на входе, помечены контакты, и провода разного цвета, не просто же так они это делают.

[irrlicht 228 6 Тракты]

Я сегодня купил сетевые фильтры, недорогие Power Cube. Сменил старые: читал что у них есть срок годности, а где-то и лампочка мигала. Сменил на чёрные и оптимизировал длину проводов. Ну и заодно купил детектор напряжения. Всё: от компа до стабилизатора и колонок тупо включил так же как написал Pollar на странице 8.

 

Это прям Вау! Атаки потрясающи, динамика, воздух. На колонках слышно здорово, как непринуждённо гуляют звуки. А в наушниках с дешёвым межблочником от Proaudio какое улучшение! Всё-же сцена менее разделённая, менее глубокая и прорисовка баса не такая чёткая с Air Matrix. Но само разделение звуков изумительно. Слушаю знакомые до дыр треки. ВЧ округлые, льющиеся) Эффект возросшей но комфортной детальности

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем irrlicht

[ДокторЗло 14 462]

А не возникало мысли, что правильно, если все стороны во всей аппаратуре будут одинаковые - и это правильно. Не лево/право, а все либо слева. либо справа.))))

Простите 9 страниц.... Даже не представляю - что там обсуждать...

Как говориться - отвертка тестер - наше все!

Изменено 14 сентября, 2019 пользователем ДокторЗло

[Max_A 206]

Пытался я как-то понять как "правильно" подключать, по науке. Пришёл к выводу, что единого рецепта нет, так же бывает что и производители могут внутри фазу развести как хотят. Пришел к выводу, что "алгеброй гармонию разъять" занятие контр-продуктивное.

 

Имеем: цаопоусь Schiit Lyr Multibit от компа, мультимедийники Acoustic Energy Aego M 2.1 (замена сателлитов на Polk Audio TL1 + подтвиканные), ветка на 4 розетки от PowerWare 9120 1500Va, 650-ые Сенхи. Всё чутко реагирует на смену фазы. Суём пробник в розетку, отмечаем фазу (кружек красным маркером). Оставляем один цапоусь с наушниками, пару раз переворачиваем вилку, отмечаем нужное положение относительно фазы, я наклеил маленький кусочек изоленты с нужной стороны вилки, делаем тоже самое с ММ. Всё, тема закрыта, сплю спокойно.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Max_A

[HOOD 5 360]

ветка на 4 розетки от PowerWare 9120 1500Va

А в чём тайный смысл использования бесперебойника с двойным преобразованием для питания аудиотракта, гармоники послушать?

[HOOD 5 360]

А не возникало мысли, что правильно, если все стороны во всей аппаратуре будут одинаковые - и это правильно. Не лево/право, а все либо слева. либо справа.))))

У сетевых разъёмов разных производителей, при одинаковом внешнем виде и конструкции, маркировка нуля (N) и фазы (L) бывают разные.

Пример - сетевые инлеты Акролинк и Фурутек.

Сетевые кабели тоже бывают распаяны по двум разным стандартам, соответственно, с противоположной фазировкой.

Т.ч., либо пытаться определять что-то на слух, либо открывать аппарат, смотреть где у него фаза на разъёме и прозванивать с подключением сетевого кабеля.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем HOOD

[Rutger 15 788]

ветка на 4 розетки от PowerWare 9120 1500Va

А в чём тайный смысл использования бесперебойника с двойным преобразованием для питания аудиотракта, гармоники послушать?

Как более бюджетное и простое решение по сравнению с дорогими регенераторами, типа PS Audio или Purepower.

КНИ у регенератора конечно же в 10-ки раз меньше. Тем не менее, и Eaton (в частности, популярная модель 9130), вполне неплохая замена (конечно же далеко не идеальная, но определенные плюсы дает), в свое время их по 10 -15 т.р. можно было купить на вторичке.

Если добавить хороший сетевой фильтр ВЧ шумов, то вообще хорошо будет, ну и вентилятор шумящий в ИБП поменять на тихий.

Ну и с выделенки начать в идеале

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Rutger