Правильная фазировка

[vovka0293 31]

На Audiolab M-DAC разницы в звуке при перетыкании вилки не заметил. В любом положении на корпусе 24В, земли нет (но и цапу земля не нужна, вилка двух-контактная). Так и должно быть?

[andi_drive 129]

@vovka0293,

У меня дома тоже не меняется звук от фазировки. И на корпусе тоже все одинаково, хотя земля есть но она не настоящая, а просто зануление. Сколько я не старался услышать разницу, так и не услышал. И тоже с комповыми кабелями. В планах прикупить чего-нибудь толкового и повторить тестирование.

[Fall 103]

Речь идет о правильной фазировке кабеля усилка и источника или всего, что связано - комп, монитор...?

[PXC 450 410]

Поигрался тут с фазировкой. Пробовал и так, и эдак подключать разные компоненты. В итоге, пришел к выводу, что при подключении всех компонентов по фазе, звук получается наиболее сбалансированным, ВЧ наиболее чистыми, четкими и яркими, а сцена наиболее пространственной. А при подключении всех компонентов против фазы звук получается несколько другой - менее воздушный и четкий на ВЧ, а СЧ наоборот чуть выходят вперед, в итоге, звук получается более "густым".

Разница довольно существенная. При A/B тесте ее хорошо слышно.

[vladbit 567]

В итоге, пришел к выводу, что при подключении всех компонентов по фазе, звук получается наиболее сбалансированным

Столько лет занимаетесь аудио, имеете аппаратуру самого высокого уровня и только пришли к такому выводу? Мне даже как то не ловко...

Вот в чем разница между "правильно" и на слух. Правильно в фазе уже разжевано на сто рядов, обосновано на сто рядов, а аудиофилия опять на своем, "как нравится, так и подключайте", даже если не правильно, главное, чтобы нравилось. Проблема в том, что человек сам не знает, что ему нравится и только со временем начинает врубаться, в большей степени мозгами, аналитично. Это тот случай, когда есть однозначно правильно и не надо ничего выдумывать. Желаю Вам успехов.

[PXC 450 410]

Столько лет занимаетесь аудио, имеете аппаратуру самого высокого уровня и только пришли к такому выводу? Мне даже как то не ловко...

Откуда у вас такие соображения? По фазе у меня система была подключена уже давно. Просто недавно был приобретен фильтр. С ним разница оказалась более существенной. Решил послушать пару дней в противофазе, оценить разницу. Вдруг ситуация изменилась и мне больше больше понравится звук в противофазе. Но нет. А здесь я только поделился своими впечатлениями, не более того. Ведь форум для этого и создан.

А что касается, "правильно/неправильно", то естественно в аудио такого понятия не существует. Здесь следует ориентироваться только на свой собственный слух. Моя система, по моему мнению звучит по фазе лучше. Вот и все.

[vladbit 567]

Откуда у вас такие соображения?

 

По первой фразе:

Поигрался тут с фазировкой.

 

Я вас не критикую, сам слушал лет пять усилитель в противофазе, источник в фазе. Это не правильно, вот и всё, хоть нравится, хоть нет. Сегодня нравится, завтра разонравится, это не критерий, а путь бесконечного аудиофильного блуждания среди трех берез. Когда точно знаешь, тогда и мучиться не надо, так как правильно всегда лучше объективно.

[pollar 8 807]

А что касается, "правильно/неправильно", то естественно в аудио такого понятия не существует. Здесь следует ориентироваться только на свой собственный слух. Моя система, по моему мнению звучит по фазе лучше. Вот и все.

А как Вы определяли правильность фазировки? По "местоположению" фазы в разъёме, или по наименьшему потенциалу на корпусе?

Спрашиваю потому, что не раз попадались фотки потрошков(даже "приличных" брендов, где прерыватель стоит на нуле... возникает вопрос: "а где "косяк"? Не там поставили выключатель или неправильно скоммутировали ноль и фазу на разъёме? А мы включаем "как положено" и что при этом получаем..."

 

ЗЫ. Тоже не мог понять, что у меня случилось с одной системкой, ну не играет, как может и всё . Думал, что электролиты "перегрелись" или опять пайка расплавилась(Лакониковская Зана - та еще печка). Потом проверил фазировку... да, на источнике вилка не правильно воткнута . Источник - "первобытный" Филипс, со стоковым сетевиком, в свое время на слух выставлял.

[vladbit 567]

По "местоположению" фазы в разъёме, или по наименьшему потенциалу на корпусе?

Я тоже отвечу, если не против.

В сигнальных трансформаторах начало обмотки соединяют с сигналом, а конец обмотки с нулем, в результате АЧХ трансформатора получается ровной и широкой, если подключить наоборот, то появляется горб в центре и спад по краям, нечто аналогичное ощущается и при подключении в фазе\ не в фазе питающего трансформатора.

По моему опыту нормальный производитель всегда делает всё в фазе внутри аппарата и никогда не ошибается. На уровне разработчика такие косяки эквивалентны дилетантизму. В любом случае всегда можно проконтролировать тестером по минимальной наводке на корпус и по звуку, при правильной фазировке звук всегда плотнее в середине и более правильные и звонкие ВЧ и НЧ

Этот феномен связан как с конструктивной асимметрией самого трансформатора, так и с электрической асимметрией звуковой нагрузки, так как даже балансная схемотехника не идеально симметрична.

(По этой причине мы слышим даже разницу в направлении проводника)

Изменено 12 января, 2016 пользователем vladbit

[pollar 8 807]

Уверяю Вас, что попадались и другие.

По поводу потенциала на корпусе, согласен, поэтому и спросил, как именно была проведена проверка правильной фазировки.

Ну а по поводу обязательного соблюдения правил(фазировки)... с технической точки зрения абсолютно согласен

...но по правилам у меня и предохранители должны стоять... а нету (даже выключателя нету)

Но в любом случае, если идешь на нарушение правил, то нужно понимать, какие могут быть последствия

[vladbit 567]

Аудио делает много любителей, каких только маньяков, но с технической точки зрения дилетантов, я лично не встречал в реальной истории и до сих пор их пруд пруди. Занимается аудиофилией, тут же чего нить начинает мастерить, паять, да еще и продавать, даже название брендовое придумывает (без буквы "н" естественно), типа "Гаврила Аудио" и называет себя скромно и просто "Российский производитель аудиотехники"

Ну а взять , к примеру такую технику, как имеется в наличии у PXC 450, то у него точно такой херни нет в помине и его выводы я считаю правильными.

Изменено 12 января, 2016 пользователем vladbit

[PXC 450 410]

По первой фразе:

Поигрался тут с фазировкой.

 

Я вас не критикую, сам слушал лет пять усилитель в противофазе, источник в фазе. Это не правильно, вот и всё, хоть нравится, хоть нет. Сегодня нравится, завтра разонравится, это не критерий, а путь бесконечного аудиофильного блуждания среди трех берез. Когда точно знаешь, тогда и мучиться не надо, так как правильно всегда лучше объективно.

Ну это не значит что я раньше с ней не игрался.

Насчет "сегодня нравится, завтра разонравится" согласен. Существует очень много факторов, напрямую влияющих на звук аудиосистемы. Поэтому все может поменяться, скажем, после банальной установки любого аппарата на какие-либо виброопоры.

 

А как Вы определяли правильность фазировки? По "местоположению" фазы в разъёме...

Да. Именно так. У меня на кабелях разъемы Oyaide, а у них фаза (контакт с надписью "L") справа (если смотреть так, чтобы разъем был "домиком" - земля сверху).

Значит в аппарате у входного разъема IEC C14 (при зеркальном отражении) фаза будет слева. Linn так же утверждают, что на разъеме IEC C13 фаза справа. Так что в моем случае разметка разъемов Oyaide правильная. Отсюда я и исходил.

[vladbit 567]

Значит в аппарате у входного разъема IEC C14 (при зеркальном отражении) фаза будет слева. Linn так же утверждают, что на разъеме IEC C13 фаза справа. Так что в моем случае разметка разъемов Oyaide правильная. Отсюда я и исходил.

 

Всё правильно.

Если аппаратура нормальная, то и остальное будет соответственно в фазе. Я на всякий случай индикаторную отвертку сую в очерченный на фото контакт, должна гореть, и больше ничего обычно не проверяю, нет необходимости. Ну а если техника нуждается в проверке, тогда и остальные методы.

[pollar 8 807]

Аудио делает много любителей, каких только маньяков, но с технической точки зрения дилетантов, я лично не встречал в реальной истории и до сих пор их пруд пруди. Занимается аудиофилией, тут же чего нить начинает мастерить, паять, да еще и продавать, даже название брендовое придумывает (без буквы "н" естественно), типа "Гаврила Аудио" и называет себя скромно и просто "Российский производитель аудиотехники"

Ну а взять , к примеру такую технику, как имеется в наличии у PXC 450, то у него точно такой херни нет в помине и его выводы я считаю правильными.

Ой ли...

[vinphis 2]

...А все-таки как правильно потенциал на корпусе измерить? Спасибо.

[pollar 8 807]

@PXC 450,

Да, да! Именно так и должно быть.

Более того, т.к. в Англии невозможно перевернуть вилку, то к коммутации и фазировке Линн должны по логике подходить особо тщательно, но... мне попадались такие косяки вполне авторитетных брендов, что "слепой веры" не осталось ни грамма.

Если есть интерес и самый примитивный вольтметр, можно потенциал на корпусах померить.

[vladbit 567]

...А все-таки как правильно потенциал на корпусе измерить? Спасибо.

1) Отсоединяете от компонента все кабели, кроме сетевого.

2) Включаете мультиметр в режим измерения переменного напряжения.

3) Общий щуп подсоединяете к "нулю" или ""земле" в электрической розетке.

4) Измерительный щуп соединяете с корпусом испытуемого аппарата, например в области аналоговых входов- выходов.

5) Включаете сеть в испытуемом аппарате.

6) Снимаете показания вольтметра.

7) Переворачиваете сетевую вилку.

8) Повторно снимаете показания вольтметра.

9) Наименьшее значение напряжения соответствует правильной фазировке.

10) Повторяете пункты (1-9) для всех испытуемых компонентов.

P.S. Щупы пальцами при измерении не трогать, чтобы не было утечки через емкость тела.

Есть аппараты с заземленным сигнальным корпусом. В таком случае, для проведения измерений, необходимо изолировать земляной контакт сетевой вилки при помощи изоленты

Изменено 12 января, 2016 пользователем vladbit

[pollar 8 807]

...А все-таки как правильно потенциал на корпусе измерить? Спасибо.

Отсоедините все кабели от "подопытного" (кроме сетевика ), и вольтметром, на пределе 300В померьте потенциал между корпусом и "землёй".

( в качестве "земли" батарею отопления использовать нельзя... но если очень хочется, то можно )

Замерить потенциал в одном положении вилки, а потом "перевернуть" её и снова померить. Там где потенциал меньше, там и " правда"

 

ЗЫ. С "тезисами" vladbit полностью согласен!

Изменено 12 января, 2016 пользователем pollar

[vladbit 567]

Ой ли...

Если честно, то я ничего криминального не вижу.

[OWL 500]

В сигнальных трансформаторах начало обмотки соединяют с сигналом, а конец обмотки с нулем, в результате АЧХ трансформатора получается ровной и широкой, если подключить наоборот, то появляется горб в центре и спад по краям, нечто аналогичное ощущается и при подключении в фазе не в фазе питающего трансформатора.

В звуковых трансформаторах, особенно если это выходник для однотакта, будет дикий спад на вч если неправильная

фазировка обмоток(из-за влияния динамической емкости), а на нч только индуктивность влияет.

В сетевых трансформаторах конец обмотки подключается к нулю и обмотка в этом случае сама себя экранирует,

это очень важный момент если компоновка аппарата плотная. Естественно то же самое и к вторичным обмоткам

относится. В итоге один и тот же аппарат при неправильной внутренней фазировке будет дико фонить либо

наоборот работать нормально, много раз с этим сталкивался, это не какие-то там еле уловимые нюансы.

А так да, полностью с вами согласен.

[vladbit 567]

Если есть интерес и самый примитивный вольтметр, можно потенциал на корпусах померить.

Pollar, к сожалению PCX 450 в технике не рубит, я сделал полные технические разъяснения, но он их вообще никак не воспринял, так как не понимает, о чем идет речь, но в остальном звук оценить может адекватно всегда.

 

В сигнальных трансформаторах начало обмотки соединяют с сигналом, а конец обмотки с нулем, в результате АЧХ трансформатора получается ровной и широкой, если подключить наоборот, то появляется горб в центре и спад по краям, нечто аналогичное ощущается и при подключении в фазе не в фазе питающего трансформатора.

В звуковых трансформаторах, особенно если это выходник для однотакта, будет дикий спад на вч если неправильная

фазировка обмоток

А так да, полностью с вами согласен.

OWL, я образно , для лучшего понимания феномена, не вдаваясь в подробности.

[pollar 8 807]

Ой ли...

Если честно, то я ничего криминального не вижу.

Если нет ошибки именно с коммутацией обмоток, то схема всегда находится под потенциалом, а "нас так не учили"

[vinphis 2]

У меня сеть двухпроводная, земли нет.

...А все-таки как правильно потенциал на корпусе измерить? Спасибо.

Отсоедините все кабели от "подопытного" (кроме сетевика ), и вольтметром, на пределе 300В померьте потенциал между корпусом и "землёй".

( в качестве "земли" батарею отопления использовать нельзя... но если очень хочется, то можно )

Замерить потенциал в одном положении вилки, а потом "перевернуть" её и снова померить. Там где потенциал меньше, там и " правда"

 

ЗЫ. С "тезисами" vladbit полностью согласен!

[vladbit 567]

Если нет ошибки именно с коммутацией обмоток, то схема всегда находится под потенциалом, а "нас так не учили"

Понял, выключателем ноль коммутируется. Сложно сказать. Фазировка тут конечно не при чем, а вот почему делают фазу с наилучшим контактом сложно сказать точно, скорее всего связано с конструкцией трансформатора R Core и с лучшим контактом на фазе лучше шумовые характеристики. Это Эзотерик, там они предусматривают самые неожиданные нюансы.

 

У меня сеть двухпроводная, земли нет.

Общий щуп вольтметра подсоединяйте к нулю в розетке (фазу можно индикаторной отверткой определить)

[pollar 8 807]

Это Эзотерик, там они предусматривают самые неожиданные нюансы.

Это верно! Эзотерика, она и в Африке...

А пример этот просто потому привел, что если нет косяка с фазировкой, то значит всё равно косяк с прерывателем(ну это, если без эзотерики ), ведь вся схема под потенциалом всегда, "последствия" могут быть. Т.е. косячат по-любому (возможно умышленно)