Правильная фазировка

[firewheel 1 618 4 Тракты]

 

 

У меня на слух в противофазе ЦАП звучит поинтереснее, повоздушнее. Инструменты все отодвинуты назад. Тембра не такие густые это минус.

Вобщем это уже аудиофилятина чистой воды близкая с изотерикой, когда в музыке содержится некая скрытая компонента, придающая её определенный окрас в большей степени эмоциональный вопреки проигрышу в чисто техническом плане.

Изменено 31 января, 2014 пользователем firewheel

[Valkyrya 219]

И я опять не согласна Фазировка должна выставляться "правильно", т.е. по стандарту в подавляющем большинстве случаев - потому что разница там не вкусовая и не "аудиофильская", а вполне себе качественная (на работоспособность аппаратуры это конечно не влияет). По звуку - мои наблюдения совпадают с описанием в этой статье http://shanson-e.tk/...p/t-159252.html (копия журнальной статьи в первом посте). Впрочем, я повторяюсь, все это уже было сказано

На своей системе например неправильную фазировку определила за пол-трека без всяких предупреждений - даже на новой непрогретой линии, когда электрик прицепил розетку задом-наперед, потому что не знал про такие тонкости))

 

Если "в противофазе" звучит лучше, то это либо свидетельствует о наличии косяков в тракте (которые таким образом как бы компенсируются - что на мой взгляд не есть логично); либо фазировка "перевернута" в самом аппарате, в таких случаях для полной уверенности без мультиметра не обойтись (а возможно что и без "вскрытия").

Заземление тут вообще ни при чем; при замере мультиметром "землю" нужно убирать.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Для меня это всё не так очевидно. С фонитором всё понятно. Он при неправильной фазировке начинает играть размыто, динамика пропадает. Вопрос касается только cd источника. При "правильной" фазировке у меня пропадает глубина сцены. Все инструменты сжимаются в кольцо вокруг тебя, теряется информация о глубине. Можно локализовать их по кругу, но нельзя по расстояние. При неправильной - лучше локализация как раз засчёт того, что всё снова расходятся. При неправильной инфра бас улучшается, мид бас и нижняя середина чуть хуже, менее подчеркнуты. Если не считать маштабности сцены, то по тембрам отличия слышны на утонченной камерной классике - на контрабасах. Что касается басов то на хороших роковых записях артикуляция и атака баса настолько хорошо прописаны, то эти параметры одинаково хорошо воспроизводятся как при правильной так и при не правильной фазировке. Яркий пример недавно вышел ремастированный Peter Gabriel "So". Вот там во 2 треке хорошо эти басы начинают фигачить.

 

Если есть владельцы audiolab 8200 cd/cdq, просьба отписаться по данному вопросу.

 

Ещё более загадочную атмосферу таинственности добавляет тот факт, что у меня откуда-то взялся с виду обычный сетевой кабель с неправильной фазировкой (внутри провода поменяли местами). Скорее всего это был как раз кабель от Аудиолаба.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем firewheel

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Ещё приведу интересные цитаты с сундука по поводу "правильной фазировки" пойманной на слух, которая как раз мне более подходит по ощущениям.

 

Какв фазе звук глубже, но вокал ближе и телеснее, верх чище, эшелонированность лучше, сцена правильнее, послезвучаи лучше, тихие звуки разборчивее, да и все инструменты телестнее, тарелочка ниже и чище.

В протевофазе звук грязнее, задний план ближе, сцена площе, инструменты жиже, тот кто решил посолировать ощущает давление портнеров-недают. Динамики меньше.

 

Тут ключевое слово про задний план - ближе

 

 

А вот другой пользователь думает, что он попал в противофазу, но ему оппонируют, говоря что он как раз попал в фазу.

 

Решил с первого взгляда,возрастает детальность кажется вот оно,но при ближайшем расмотрении есть эфект компресии,поджимаюся края,сцена перемешивается в кучку,нет каши нет,но идет наложение например голоса на инструменты,к примеру стоит рояль за ним исполнитель,за исполнителеи ударник и расположенно все не справа на лево,а по линни от Вас и в даль.Ну вот как то так,мои ощущения витиевато но выразил..

Не совсем понятно про наложение голоса на инструменты.

Но вроде по описанию как раз в фазу и попали. Глубины должно быть больше

В противофазе звук площе , может и сцена показаться шире, но верх грязнее и начинает липнуть к колонкам, низ рыхлее и разухабистей, инструменты теряют возможность по солировать, выдвинуться

на передний план,падает динамика, всё как раз и становится с лева на право, плоско.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем firewheel

[Valkyrya 219]

Мне тоже когда-то казалось, что ЦАП лучше играет при неправильной фазировке. Вроде и сцена представлялась получше; точно уже не помню почему так больше понравилось. Потом заметила на некоторых записях (например Metallica - St. Anger), что пространство слега выворачивает - барабанщик лезет вперед вокалиста, реверберации тоже слишком "на виду". В итоге подключила "по стандарту", хотя явного преимущества по звуку тогда не наблюдала. Лишь позже, после апгрейдов и настроек тракта и электропитания, стало очевидно, насколько "левая" фазировка проигрывает по качеству, по правильности тонального баланса, натуральности тембров.

 

Если бы изначально я все подключала правильно ("по стандарту" в моем случае совпало с показаниями мультиметра), то скорее всего, приемлемый звук удалось бы выжать из системы пораньше. Одним словом, из своего опыта я делаю вывод - все что возможно, настраивать инструментально или хотя бы в соответствии с какими-никакими стандартам, а не на слух; танцы с бубном "на слух" практически бессмысленны, пока тракт состоит из сплошных "переменных" и "неизвестных".

 

Сцена улучшается одним способом - качественными кабелями. Без хорошей обвязки звук в наушниках всегда будет "в затылке".

 

Ещё более загадочную атмосферу таинственности добавляет тот факт, что у меня откуда-то взялся с виду обычный сетевой кабель с неправильной фазировкой (внутри провода поменяли местами). Скорее всего это был как раз кабель от Аудиолаба.

Думаю ерунда это. У меня среди стоковых шнуров от всей подряд техники - несколько "левых".

[pollar 8 807]

На мой взгляд не стоит выставлять фазу "правильно", если при этом звучание не нравится! Ведь вся аудио система составляется для того, чтобы от музыки удовольствие получать. Если в "противофазе" нравится больше, так и слушать нужно именно так. К стати, когда-то, ещё в 90-х, мне всртечалось мнение, что цифровой источник(на тот период это только проигрыватели дисков), может звучать лучше именно в "противофазе"

P. S. Но при очередном апгрейде фазировку нужно "послушать" заново

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем pollar

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Вобщем я проверил фазировку по "Аудиодоктору" и закрыл вопрос.

http://www.primefan.ru/fsq.html

 

Мои предположения были правильные. Там есть хорошо записанные треки в которых определены эшелоны по глубине, по расположению слева направа и даже по высоте. Все параметры совпадали и КИЗ точно локализовывались. Всем советую. Для Audeze стоковый кабель был лучший в плане киз. Может быть сам обьем зала был не таким большим по сравнени с кабелем WE но локализация была лучше, ну оно и понятно - стоковый не крутит фазу.

[Golova2yxa 40]

сделал новый тест с опросом

питание аппаратуры фаза не фаза

http://soundex.ru/index.php?showtopic=39680

 

в общем думаю многие слышали про влияние фазы и правильного включения аппаратуры, которое влияет на качество и звучание.

 

Предлагаю провести эксперимент, запишу аналог по xlr студийным рекордером tascam da3000 с цапа mytek 192 подключенного по коаксиалу к проигрывателю oppo 95. Соответсвенно получается 9 вариантов подключения 3 потребителей

 

ф-ф-ф

 

н-н-н

 

н-ф-ф

 

ф-н-ф

 

ф-ф-н

 

 

 

и так далее

 

записанные файлы будут в другой последовательности и не написано, что есть что, загрузите послушаете и проголосуйте в опросе - 10 вариантов (9 вариантов подключения и 1 нет разницы)

 

 

 

Желательно отписаться тут на форуме с вариантом ответа и написать почему этот файл по сравнению с любыми хотя бы двумя или тремя другими вариантами.

 

тоесть "Выбрал 5 вариант по сравнению с 4 и 7 лучше звук/больше понравилось."

 

В общем на Ваше усмотерние, можете и подробней описать.

[pollar 8 807]

@Golova2yxa,

На мой взгляд всё правильно на треке №9.

А вообще конечно 9 треков - это очень много!

[слушатель 37]

Протестил систему на аудиодокторе. При неправильной фазировке у меня тест не прошел средние частоты-фаза, средние частоты-противофаза. Центр саунда был ближе к правой АС. Я поменял у левой АС фазировку, сауд центрировался но звук шел не из АС а из мозга. Все вернул настроил фазировку, все четко стало. ЦАП был неправильно отфазирован, блин я столько с этим жил, вот лапух.

[pollar 8 807]

@слушатель,

Поздравления!

А на Ояде(сеть) Вы устанавливали разъемы самостоятельно или "заводская" разделка? Это я к тому, что если у Оядов на фазе черный проводничек, то звучание более плавное, спокойное, немного более густое, чем в случае, если на фазе - белый, но тут драйва больше.

Если не лень и есть интерес, то посмотрите.

[Уроборос 2 254]

@слушатель,

Фаза питания с фазой звука по каналам никак не связана.

И где теперь локализуется центр в противофазе?

[слушатель 37]

@algato77, в противофазе центр определить сложно звук неприятный становиться как будто по комнате размазали

[Nibelung 2 096]

@algato77, в противофазе центр определить сложно звук неприятный становиться как будто по комнате размазали

Фазировка вилки в розетке не влияет на сложность определения центра. Она обычно вообще ни на что не влияет.

Вам Алигато дал правильный ответ, а теперь я с нетерпением ожидаю правильного ответа на его вопрос

Изменено 29 марта, 2014 пользователем Nibelung

[HOOD 5 343]

в противофазе центр определить сложно звук неприятный становиться как будто по комнате размазали

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Она обычно вообще ни на что не влияет.

Вам Алигато дал правильный ответ, а теперь я с нетерпением ожидаю правильного ответа на его вопрос

Чем выше уровень системы, тем больше параметров влияет. У меня например даже покрытие коннектора сетевого провода влияет (с палладием звучит лучше чем с золотом) Фазировка ещё как влияет, хотя бы потому что разная фазировка означает разные потенциалы на корпусах системы...

[Drazer 2]

Бред сивой кобылы! Извините, не удержался.

Сеть 220 вольт, частота 50Гц, а значит фаза-ноль на первичной обмотке трансформатора меняется с периодичностью 50 раз за секунду.

Теперь поясните, какая разница с какого цикла начнётся питание, с фаза-ноль или ноль-фаза?

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

@Drazer, вам сюда. Читать с самого начала...

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

Сеть 220 вольт, частота 50Гц, а значит фаза-ноль на первичной обмотке трансформатора меняется с периодичностью 50 раз за секунду.

[Valkyrya 219]

Бред сивой кобылы! Извините, не удержался.

Сеть 220 вольт, частота 50Гц, а значит фаза-ноль на первичной обмотке трансформатора меняется с периодичностью 50 раз за секунду.

Теперь поясните, какая разница с какого цикла начнётся питание, с фаза-ноль или ноль-фаза?

Тогда возьмите незаземленное аудио-устройство, мультиметр и померьте напряжение на корпусе с разной фазировкой.

(Можно на нескольких разных моделях, т.к. изредка формальные показания при подключении "по фазе" и наоборот почти совпадают, хотя разница по звуку от этого меньше не становится. Ну а в других случаях для наглядной картинки достаточно вооружиться лишь индикаторной отверткой).

[Drazer 2]

Напряжение между корпусом и чем?

Всё равно тема про правильную фазировку у меня напоминает общение со "свидетелями Иеговы".

 

 

Изменено 31 марта, 2014 пользователем Drazer

[Asheraddo 3 662]

Риторика товарища Drazer мне не импонирует, но я тоже у себя не услышал разницы, сколько не перетыкал вилку.

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Всё равно тема про правильную фазировку у меня напоминает общение со "свидетелями Иеговы".

Риторика товарища Drazer мне не импонирует, но я тоже у себя не услышал разницы, сколько не перетыкал вилку.

А я услышал разницу при переворачивании вилки у МакМини, причем стабильную, в итоге пометил на проводе положение с "лучшим" (правильность фазировки хз как проверить в данном случае, так что чисто на слух) на мой слух звуком... это при том, что МакМини используется чисто как источник цифры по USB и имеет фиговенький встроенный импульсный БП и фиговенький кабель питания (как у китайского радиоприемника за 200 рублей)

[takedo 41 7 Тракты]

К примеру я всегда знал, что фаза очень сильно влияла на звучание, по крайне мере, в моей системе.

Не поленился и буквально на днях купил индикаторную отвертку, чтобы проверить правильную фазировку. Смело стал тыкать во все розетки и кабели питания . Индикаторная лампочка на отвертке загоралась только с левого коннектора розетки (говорили мне, что нельзя верить электрикам, а я поверил), а у меня вся аудио система запитана на фазировку с правого коннектора. Дальше стал тыкать отверткой в сетевые кабеля и оказалось, что фаза как загорается не на правом отверстии, как должно быть , а на левом. Перевернул основную вилку распределителя и снова прошелся индикаторной отверткой по кабелям. Фаза теперь горит на правом. Я уже знал, что изменения звучания будут в лучшую сторону, но не знал, что настолько !!! Абсолютно все представление о правильном звуке стерлось из памяти раз и навсегда. Неужели это, что я сейчас слышу, думал я про себя, когда включил при правильной фазировке свои любимые, прослушанные "до дыр" треки. Мне в тот момент показалось, что я слушаю систему с пятью нулями долларов. И так по-порядку:

При неправильной фазировке звук (по отношению к правильной) - сухой, воздушный, костлявый, инструменты разбросаны по разным сторонам, что-то выпирает постоянно, грязь на ВЧ, ужас и кошмар страшный (вспомнить даже страшно)

 

При правильной фазировке: Насыщенный всеми красками, живые и самые натуральные тембры, когда либо я слышал. Звук стал комфортным и спокойным, потому-что переходы между тембрами правильные, и если их не будет то звук станет самым обычным и "безжизненным скелетом". Звучание эмоциональное и ровное. В своей системе такик переливающихся ВЧ и ясно натуральной серединки я не слышал никогда.

 

При неправильной фазировке свою систему я бы оценил на 4/10

При правильной на 10/10

 

После такого случая я задумался, что стоит заменить свой "нетоповый" по звуку БП фирмы Corsair на Enermax Revo 87+ (признаюсь выбрал его по отзывам)

 

Я отправился астрал после его установки в ПК и прослушки треков.

 

Оценка звука со старым БП: 5/10

Оценка звука со новым установленным БП: 10/10

 

Разрешение стало феноменальным, звучание стало еще лучше и чище по все параметрам. Будто пыль со стекла протерли. Голос, инструменты, переходы, динамика и самое главное музыкальность. Музыка не распадается на части. Единый и музыкальный звук, который я слышал когда-то на полочной акустике у знакомых аудиофилов и меломанов ))

 

Мое мнение: чем качественней аудио система и питание, чем лучше она реагирует на фазировку и смену компонентов.

Все что я написал выше истинная правда из моего опыта апгрейда и настройки питания.

 

Вывод такой, что в моей системе слабым звеном всегда были Фазировка и Блок питания ПК, поэтому и прирост в звучании - соответствующий

[Vict07R 334]

У меня например звук в противофазе как бы зажат по бокам и немного выдвинут вперед, бас в кучу сбит. по фазе звук вытянут по ширине и как то размазан. Мне что то больше нравится в противофазе проводки обычные комповские...