Правильная фазировка

[rollex 23]

А к некоторым устройствам в документации написано, что нельзя использовать в сети с "землёй".

ну это совсем редкие случаи. К примеру, автоматика управления факелом газовых котлов от некоторых фирм использует симметричное, автономное, плавающее питание -и ее нельзя заземлять. Факел погаснет. Но сам котел при этом, естественно, заземлен.

Нет земли практически на всем профессиональном и промышленном ручном электроинструменте (Хилти, Атлас Копко, Милуоки, Метабо, Аег, Макита, Бош, Де валт....) -вместо этого - двойная изоляция. Но при этом сама сеть должна иметь автоматы защиты от утечки.

Если поискать -то можно найти еще пару примеров -но это, скорее редкое исключение.

Вообще, с точки зрения безопасности, если выбирать между УЗО и Заземлением -я бы выбрал прежде всего УЗО, а потом заземление. (хотя лучше и то, и другое, особенно во влажных помещениях). Дело в том, что для обеспечения своей основной функции - защиты от поражения током, заземление должно быть очень качественным. За ним надо следить, иногда заново менять пластины, закопанные в землю или забитые треугольником железные штыри. Проверять места контакта - так как обычно это сталь-медь-алюминий -то нужно использовать специальные средства, предотвращающие окисление в месте контакта, и т.п. Узо же достаточно проверять раз в месяц на срабатывание, а качество земли для него гораздо менее критично.

Правда все это не имеет отношения к звуку.

Без заземления или зануления УЗО НЕ СРАБОТАЕТ при утечке на корпус.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем rollex

[Wayfarer 4]

Еще немного отпишусь по изначальной теме.

Все-таки при правильном подключении звук объективно лучше. Существенно детальнее на вч. Но субъективно, очень не хватает "широты" звука, он будто зажат.

Фазировка все-таки влияет на звук и слышима даже не тренированным ухом.

 

В связи с ведущейся здесь дискуссией возникло несколько вопросов:

1) Как измерить напряжение на корпусе устройства? Что куда прислонять?

2) В связи с неблагоприятным влиянием заземления, можно ли, к примеру, в распределителе питания просто убрать контакты заземления?

3) Тут по моему затрагивалась тема, когда корпус находился под напряжением. Когда подносишь к нему руку он будто вибрирует и гудит как будка трансформаторная. Я уже когда-то писал тут про это, что поймал подобный эффект, но так и не понял причины. Это из-за заземления может быть?

[rollex 23]

Еще немного отпишусь по изначальной теме.

Все-таки при правильном подключении звук объективно лучше. Существенно детальнее на вч. Но субъективно, очень не хватает "широты" звука, он будто зажат.

Фазировка все-таки влияет на звук и слышима даже не тренированным ухом.

 

В связи с ведущейся здесь дискуссией возникло несколько вопросов:

1) Как измерить напряжение на корпусе устройства? Что куда прислонять?

2) В связи с неблагоприятным влиянием заземления, можно ли, к примеру, в распределителе питания просто убрать контакты заземления?

3) Тут по моему затрагивалась тема, когда корпус находился под напряжением. Когда подносишь к нему руку он будто вибрирует и гудит как будка трансформаторная. Я уже когда-то писал тут про это, что поймал подобный эффект, но так и не понял причины. Это из-за заземления может быть?

1. Тестером мерить между корпусом и рабочим, потом защитным нулем (в большинстве квартир - зануление) другой розетки. И никаких отверток - только тестер или вольтметр.

2. Нежелательно.

3. Если зануление (заземление) правильно подключено, то никакой вибрации быть не должно.

[sajum1975 71]

Без заземления или зануления УЗО НЕ СРАБОТАЕТ!

Это не так!

УЗО контролирует разность токов на фазовом и нулевом проводниках и разрывает цепь, когда разница превысит определенную величину (10, 30, 300 mA). А разница появится только в том случае, если появится в цепи утечка.

А заземление, а точнее защитное зануление, позволяет сработать УЗО в момент появления утечек на корпус прибора, а не тогда, когда человек прикоснется к корпусу и получит удар током (но УЗО сработает как в сети с заземлением, так и в сети без заземления). То есть заземление дает дополнительную безопасность (ну и еще кое-что дает, но про это долго писать ).

Изменено 14 июня, 2013 пользователем sajum1975

[rollex 23]

Без заземления или зануления УЗО НЕ СРАБОТАЕТ!

Это не так!

УЗО контролирует разность токов на фазовом и нулевом проводниках и разрывает цепь, когда разница превысит определенную величину (10, 30, 300 mA). А разница появится только в том случае, если появится в цепи утечка.

А заземление, а точнее защитное зануление, позволяет сработать УЗО в момент появления утечек на корпус прибора, а не тогда, когда человек прикоснется к корпусу и получит удар током (но УЗО сработает как в сети с заземлением, так и в сети без заземления). То есть заземление дает дополнительную безопасность (ну и еще кое-что дает, но про это долго писать ).

Можно вообще никакую защиту не ставить, и все будет работать! А заземление, а точнее защитное зануление, позволяет сработать УЗО в момент появления утечек на корпус прибора, а не тогда, когда человек прикоснется к корпусу и получит удар током (но УЗО сработает как в сети с заземлением, так и в сети без заземления). - Почитайте ПУЭ, как подключается узо!

[sajum1975 71]

Почитайте ПУЭ, как подключается узо!

В разрыв фазного и нулевого проводников (если мы говорим об однофазной сети).

Вы вводите в заблуждение, причем достаточно опасные, очень многих людей.

[Wayfarer 4]

<p>

<br />1. Тестером мерить между корпусом и рабочим, потом защитным нулем (в большинстве квартир - зануление) другой розетки. И никаких отверток - только тестер или вольтметр.

2. Нежелательно.

3. Если зануление (заземление) правильно подключено, то никакой вибрации быть не должно. <br />

<br /></p>

1) Прошу прощения, но я ничего не понял. Можно простыми словами? Типа "один щуп туда приложить, другой туда."

2 и 3 - но она (вибрация) была, значит там сделано что-то неправильно. А из данной дискуссии я вынес, что лучше вообще без заземления, чем с плохим или не правильно сделанным заземлением.

[rollex 23]

Почитайте ПУЭ, как подключается узо!

В разрыв фазного и нулевого проводников (если мы говорим об однофазной сети).

Вы вводите в заблуждение, причем достаточно опасные, очень многих людей.

Я к тому сказал, что можно вообще защиту не ставить ( этого естественно делать нельзя! ), что устанавливать узо по правилам нужно в 3-х проводную систему с занулением или заземлением. Откройте ПУЭ, почитайте.

[sajum1975 71]

Я к тому сказал, что можно вообще защиту не ставить ( этого естественно делать нельзя! ), что устанавливать узо по правилам нужно в 3-х проводную систему с занулением или заземлением. Откройте ПУЭ, почитайте.

Еще раз специально прочитал главу 7.1 (ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ). Там нигде не написано, что нельзя ставить УЗО в сети без защитного зануления. Есть запрет на соединение нулевого проводника после УЗО с заземлением - но это и понятно. Так же нельзя применять узо в 4-х проводных з-х фазных сетях с системой TN-C.

Я согласен с Вами, что очень желательно качественное защитное зануление. Но если его нет, то УЗО дает необходимую защиту и срабатывает при появлении токов утечек от прикосновения к токоведущим частям приборов (даже если это корпус, оказавшийся под напряжением). Поэтому, Если нет заземления в квартире, то УЗО крайне необходимо.

 

@rollex,

без обид. Я Вам рекомендую смотреть не только в ПУЭ, но и в принцип работы УЗО, механизм его срабатывания. Тем более что последний ПУЭ ориентирован на новые стандарты. Новые квартиры строятся уже с трехпроводкой, а весь старый жил.фонд (процентов наверное 90) уже не соответствует многим положениям последнего ПУЭ.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем sajum1975

[sajum1975 71]

@rollex,

и совсем уж на пальцах. Когда Вы нажимаете кнопку тест на УЗО, создается искусственная утечка с фазового провода после УЗО на нулевой провод до УЗО. УЗО соответственно при нажатии на кнопку тест срабатывает. При этом, что есть заземление, что его нет, никак не влияет на срабатывание УЗО.

[rollex 23]

Я погорячился, признаю. По правилам УЗО устанавливается обязательно в 3-х проводную систему в новых домах или в домах, где меняется электропроводка. Конечно, можно (и нужно ) установить его и в двухпроводную сеть.

[sajum1975 71]

@rollex,

слава богу, разобрались

[rollex 23]

Информация для всех http://strmnt.ru/ustanovka-i-podklyuchenie-uzo.html

[Pitterson 109]

Не ВЧ становятся лучше, а прозрачнее, подробнее, тембрально богаче во всём диапазоне.Якобы более широкая сцена в не правильном включении- размазывание зв.образов.Читайте Лихницкого и Степичева, много полезного.

[Wayfarer 4]

Итак, поделюсь тем, что я сегодня выяснил в ходе экспериментов.

Для начала скажу, что я разобрал Essence One, но не понял как там выполнена распайка, по цвету проводов не определить, т.к. он меняется по ходу. Также убрал контакт заземления, ибо оно только портит все.

А выяснилось то, что если подключать E One по всем правилам, то при касании индикаторной отверткой к корпусу она ярко горит! А если в противофазе то нет.

Следовательно значит ли это, что там просто сделано все наоборот? И подключение One в противофазе эквивалентно подключению правильно сделанного устройства в фазе?

З.ы.

Попутно сравнивая звучание, все-таки прихожу к выводу, что оно гораздо больше вовлекает и затягивает, когда подключено именно в противофазе.

Изменено 16 июня, 2013 пользователем Wayfarer

[Valkyrya 219]

Вообще бывают аппараты "наоброт", т.е. для которых правильная фазировка перевернута. Но обычно это что-то самодельное/малотиражное (у меня Лаконик такой; связано в частности с тем, что в России никто особо не соблюдает стандарт подключения розеток). Не думала, что это относится к асусу хотя все бывает, фазировка по напряжению на корпусе должна быть верной.

 

Вибрации на корпусе - да тоже наблюдала при неправильной фазировке, на шероховатом алюминии.

А заземление, хоть какого качества, можно попробовать оставить на компьютере.

[Wayfarer 4]

Вообще бывают аппараты "наоброт", т.е. для которых правильная фазировка перевернута. Но обычно это что-то самодельное/малотиражное (у меня Лаконик такой; связано в частности с тем, что в России никто особо не соблюдает стандарт подключения розеток).

Где-то читал, что этот казус относится и к Weiss "Minerva" например.

Не думала, что это относится к асусу хотя все бывает, фазировка по напряжению на корпусе должна быть верной.

Хотел еще померить это самое напряжение, но мультиметр видимо слишком дешевый - ничего не показывает, или я что-то неправильно делаю.

Вибрации на корпусе - да тоже наблюдала при неправильной фазировке, на шероховатом алюминии.

Когда ловил данный эффект, это еще отражалось и на звуке: практически исчезал бас, и звук становился кашеобразным. Только я грешил не на фазировку, а на кривое заземление (или его отсутствие как такового в розетке).

[Valkyrya 219]

Где-то читал, что этот казус относится и к Weiss "Minerva" например.

Это слегка другая весовая категория, мало ли какие у них заморочки Больше таких примеров не встречала.

Еще такой момент - минервы все фазиуются "наоброт", а вот асусы - производитель их специально решил так сделать, или (что мне кажется более вероятным) на разных экземплярах как получится?

Хотел еще померить это самое напряжение, но мультиметр видимо слишком дешевый - ничего не показывает, или я что-то неправильно делаю.

Выбрать переменное напряжение, один щуп на корпус, точнее на какой-нибудь винтик, другой можно в руку (раз земли нет), не слишком точно но достаточно. Проверить на включенном и выключенном девайсе. На самых простых мультиметрах диапазон измерения переменки слишком грубый (200-600В) - ничего не покажет, модели посерьезнее измеряют уже от нескольких вольт.

Вибрации на корпусе - да тоже наблюдала при неправильной фазировке, на шероховатом алюминии.

Когда ловил данный эффект, это еще отражалось и на звуке: практически исчезал бас, и звук становился кашеобразным. Только я грешил не на фазировку, а на кривое заземление (или его отсутствие как такового в розетке).

Если бы была земля, напряжения на корпусе не было бы ни при какой фазировке, соответственно вибрации тоже. Изменено 16 июня, 2013 пользователем Valkyrya

[Wayfarer 4]

производитель их специально решил так сделать, или (что мне кажется более вероятным) на разных экземплярах как получится?

Вот мне тоже интересно, да. Может другие владельцы отпишутся как у них. А вообще, не удивлюсь если данный фактор меняется от ревизии к ревизии.

На самых простых мультиметрах диапазон измерения переменки слишком грубый (200-600В) - ничего не покажет

Походу это мой случай. Вот такая штука у меня:

[8street 392]

@Wayfarer, есть мультиметры, которые не реагируют на утечку. Видимо ваш такой.

[Pitterson 109]

Итак, поделюсь тем, что я сегодня выяснил в ходе экспериментов.

Для начала скажу, что я разобрал Essence One, но не понял как там выполнена распайка, по цвету проводов не определить, т.к. он меняется по ходу. Также убрал контакт заземления, ибо оно только портит все.

А выяснилось то, что если подключать E One по всем правилам, то при касании индикаторной отверткой к корпусу она ярко горит! А если в противофазе то нет.

Следовательно значит ли это, что там просто сделано все наоборот? И подключение One в противофазе эквивалентно подключению правильно сделанного устройства в фазе?

З.ы.

Попутно сравнивая звучание, все-таки прихожу к выводу, что оно гораздо больше вовлекает и затягивает, когда подключено именно в противофазе.

ЧТО включено в противофазе?Сетевик, кабель до первички, первичка?

Вы не правильно подходите к этому вопросу, меняя всю цепочку.То что потенциал на корпусе меньше не означае что звук лучше.

Изменено 17 июня, 2013 пользователем Pitterson

[Wayfarer 4]

ЧТО включено в противофазе?Сетевик, кабель до первички, первичка?

Сетевик, т.е. если смотреть на вилку IEC (домик вверх), то фаза идет на левый контакт помеченный "N".

[Pitterson 109]

Кабель прозвонили?Вилку верно втыкаете?У фирменных кабелей часто стрелки направленности от балды.Не в домике дело, надо учитывать направленность всего.Направленность транса определяется переключением его первички, а не кабеля.Переключая кабель меняете направленность многих элементов цепи.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Ребята, всё такие непонятно как привильно делать? Если предположим с землей в проводке всё впорядке. Можно ли настраивать фазировку чисто по звуку а не мультиметром? Не будет ли тут проблем скрытых проблем и неправильных, закритических режимов работы самих аудио-устройств, которые включены в "не по фазе"?

Изменено 31 января, 2014 пользователем firewheel

[pollar 8 807]

@firewheel,

На слух "правильная" фазировка выражается в более "спокойной" подаче, без "истеричных выплесков" и резкости. Так- же тембры имеют несколько более "густые" тона. Но не на всех аппаратах это очень заметно, и иногда субъективно даже предпочтительнее "звук противофазы" за счет более "плотного и драйвового" характера. Вообщем как всегда - на слух

А стандартная "распиновка" такая:

Если смотреть на трехконтактный разъём на КАБЕЛЕ