Philips Fidelio X1/10

[Volonter 8 348]

Да, я тоже сразу заметил, что СЧ как-то подкрашиваются, есть какая-то загущенность в сочетании с жестковатостью. Но тембра не такие плюшевые как у 650х. Другие ощущения. И конечно, далеко не нейтральные\натуральные.

 

Но при всем этом отвращения не вызвали, скорее наоборот, на какой-то музыке могут быть интересными. Без фанатизма..

А вот CЧ в th900 вообще ужасно не понравились. Они там, можно сказать, отсуствуют как класс. Лишь леденящий металлический призвук от них остается.

[ArturXoj 181]

Чего и стоило ожидать. Как только более дешевую модель начинают хвалить, в теме более менее спокойно.

НО, только стоит сравнить её с более дорогостоящей — как сразу же, "разрушители мифов " нападают со своим ИМХО.

 

Ибо пукан взрывается, от того что их любимые деноны сравнивают с какими-то богомерзкими филипсами.

Ну давайте продолжайте, в споре рождается - гордыня.

 

P.S. у самого деноны 2000.

[ssirman 35]

,

а вы как думаете филипсы можно равнять с 2000?

[Volonter 8 348]

Не буду дискутировать по поводу TH900. Слушал их не долго и не дома, а в ДХ. Напишу следующее. TH900 - это тоже другой уровень. С ними можно работать, строить под них систему. А Филипсы Х1 - просто филипсы - "серединка на половинку". Усердствовать для них большого смысла не имеет.

да, я отметил офигенную скорость на панче у th900, и разборчивость. Но тоналка... ну вообще не мое (да, это конечно тоже вкусовщина).

[funky77 654]

А я по TH-900 не соглашусь полностью. Они менее комфортные чем D7000 по звуку, но по многим показателям их качественный уровень даже выше. Поэтому А вот CЧ в th900 вообще ужасно не понравились. Они там, можно сказать, отсуствуют как класс. Лишь леденящий металлический призвук от них остается. для меня вообще за гранью добра и зла

 

,

а вы как думаете филипсы можно равнять с 2000?

Конечно можно, вот это как раз сравнимые вещи. Одни более быстрые и драйвовые, у вторых ровнее тоналка и лучше построение сцены.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем funky77

[Volonter 8 348]

На слух у th900 количественно мало центральной и нежней СЧ. Сухая и тонкая как бы...

Сейчас посмотрел их график, действительно, есть провал на центральной СЧ. 400-700 гц уходят в каньен. Может для кого-то это не критично, но я плохо переношу такие вещи.Так же и подъемы.

Ровная СЧ - для меня - залог музыкальности, певучести и естественности звучания, тональной точности вокала и инструментов. Причем, СЧ должна быть в идеале ровной на всем ее протяжении: от нижней, котрая граничит с басом (200гц) до верхней, которая на грани с ВЧ (4-5 кгц). Не одной же техничностью довольствоваться. В этом плане, X1 и ad700 для меня куда более музыкальные наушники. Хотя одни играют проще других. У cd3000 с СЧ тоже будет получше.

@funky77, , я не говорю, что из-за проваленной СЧ у 900х низкий класс.

Наоборот, отметил особо быстые скоростные хар-ки. Просто тоналка их мне по душе.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем Zontik

[funky77 654]

Zontik

Я понимаю, что вкусовые пристратия никто не отменял, но считаю, что для человека с таким опытом, за постами которого следит масса людей и руководствуется вашим мнением при выборе наушников, такой поверхностный подход к оценке в принципе не допустим

[ssirman 35]

 

,

Вам строгий выговор

 

[Wladislav26 846]

 

,

Вам строгий выговор

 

В угол на горох

И тщательно все переслушать...

LOL

[funky77 654]

Wladislav26, ssirman

Изменено 27 октября, 2013 пользователем funky77

[Demm 2 032]

На слух у th900 количественно мало центральной и нежней СЧ. Сухая и тонкая как бы...

Сейчас посмотрел их график, действительно, есть провал на центральной СЧ. 400-700 гц уходят в каньен. Может для кого-то это не критично, но я плохо переношу такие вещи.Так же и подъемы.

Ровная СЧ - для меня - залог музыкальности, певучести и естественности звучания, тональной точности вокала и инструментов. Причем, СЧ должна быть в идеале ровной на всем ее протяжении: от нижней, котрая граничит с басом (200гц) до верхней, которая на грани с ВЧ (4-5 кгц). Не одной же техничностью довольствоваться. В этом плане, X1 и ad700 для меня куда более музыкальные наушники. Хотя одни играют проще других. У cd3000 с СЧ тоже будет получше.

@funky77, , я не говорю, что из-за проваленной СЧ у 900х низкий класс.

Наоборот, отметил особо быстые скоростные хар-ки. Просто тоналка их мне по душе.

Так вам по душе их тоналка, или все-таки не нравятся проваленные СЧ? Как-то неясно выражаетесь. Может быть перед тем как отправлять сообщения, стоит их перечитать хоть один раз?

[Demm 2 032]

,

еще раз

На слух у th900 количественно мало центральной и нежней СЧ. Сухая и тонкая как бы...

Сейчас посмотрел их график, действительно, есть провал на центральной СЧ. 400-700 гц уходят в каньен. Может для кого-то это не критично, но я плохо переношу такие вещи.Так же и подъемы.

Просто тоналка их мне по душе.

[Volonter 8 348]

Demm, хм, не понял замечания. Я всегда перечитываю совои посты и не по одному разу.

Под тоналкой (тональный баланс) и имел ввиду особенности АЧХ. Да, мне категорически не нравится проваленная середина, тем более на основном ее участке (центральная). Тем же самым мне не понравились новые деноны.

Просто меня удивляет, что Th900 многие рекомендуют как универсальные наушники. Как они могут быть универсальные, если они проваливают вокальный диапозон? Даже на симфо металле, где казалось бы, эпичность и мощь, скорость панча - важнейшие параметры. Но не менее важный параметром является адекватные (как минимум не проваленные) СЧ. Вокал и инструменты должны звучать расрепощенно и естественно. В 900х это, к сожалению не так. Для меня это приговор.

Да, класс звука остается при своем, но толку от класса, если такая СЧ на корню портит общее впечатление от звучания наушников. Может они предназначены для тех жанов, где нет вокала и инструментов, или они не имеют ключевого значения? Но тогда не стоит говорить, что они универсальные. Очень вкусовой выбор. Х1 куда более универсальные, не смотря на свои технические недостатки.

 

@Demm, и что? наверное у нас с вами разное понимание, что такое тональный баланс. Для меня это и есть баланс частот, т.е. АЧХ. А для вас - что это?

[Demm 2 032]

, так вам нравится или нет их тоналка ?

[Volonter 8 348]

@Demm,

вы видимо, издеваетесь

[ssirman 35]

, так вам нравится или нет их тоналка ?

Видимо, тоналка нет, а сами наушники да.

[Demm 2 032]

,

нет, не издеваюсь. Просто еще раз прочитайте что написали. Вы сперва пишете что вам не нравится провал на СЧ, а потом пишете что вам по душе такая тональность.

[Volonter 8 348]

Класс звука - нравится. Тоналка - не нравится. Сами наушники - не нравятся.

Ибо проваленная СЧ и резкие металлические ВЧ сильно портят общее впечатление.

[Volonter 8 348]

 

извиняюсь, пропустил в том предложении приставку "не".

Ну я думаю, что из контекста можно было бы догадаться, что не нравится.

 

[funky77 654]

Сравнение X1 с TH-900/D7000 напоминают мне рассуждения по поводу преимуществ в геометрической проходимости Lada Kalina перед Audi A4. Да, там есть это преимущество, но зато все остальное....

 

.... или если ближе по теме, то это если бы я, являясь ярым адептом Denon D5000, забрел в докторхэд, послушал в первый раз в жизни HD800 и радостно "разбомбил" бы их по всем параметрам .

Изменено 27 октября, 2013 пользователем funky77

[Volonter 8 348]

Значит я херовый аудиофил, и к моему мнению другим аудиофилам не стоит прислушиваться.

Подходящий для меня тональный баланс является опрделяющим. Он определяет - приятен ли мне звук или нет. Хочу я его слушать или нет.

Высокий класс звучания желателен, очень даже, но в качестве бонуса. Одним классом звучания я "сыт не буду". Коли у наушников провалена СЧ, эта модель автоматически отпадает, не смотря ни на что.

Это сродне тому, как если бы у Audi A4 было бы спущенное колесо. Машина то остается хорошей, лучше, чем лада калина. Но, когда нет возможности заменить колесо (а резко проваленую СЧ трудно скомпенсировать трактом) - я бы предпочел ехать на калине.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем Zontik

[lpsty 0]

Судя по тому, что здесь написано мэтры также не вполне могут договориться по поводу такой "объективной" характеристики как "класс"

[Volonter 8 348]

Я могу оценить класс звучания, отдельно от своих вуксовых пристрастий. Но в данном же случае речь идет о том, какие наушники я бы предпочел и посоветовал бы другим.

lpsty, нет, разногласий по поводу, что такое класс - тут вроди нет.

Разногласия в том, что многие ставят класс как определяющий нравится-не нравится. А я ставлю не класс, а тональный баланс. Для меня этот параметр важнее, вот и все.

Как наглядный пример - в большинстве случаев предпочитаю слушать ad700, а не cd3000. Хотя уровни не сопоставимы.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем Zontik

[funky77 654]

Zontik

Ну тогда вопросов нет никаких. Просто у большинства как наушников, так и акустических систем тональный баланс отличается ну очень значительно, причем такое различие существует независимо от ценовой категории. Однако находится масса поклонников у абсолютно непохожих решений. Ну и как Вы тогда прикажете их оценивать, зашорив себя "единственным правильным тональным балансом"? Я вообще стараюсь абстрагироваться от тонального боланса при оценке, т.к. это все равно больше вкусовой параметр, и человек вполне может адаптироваться к тому или иному почерку, но он очень плохо адаптируется к плохому разрешению и наличию искажений. Да, тоналка это важно, но имхо еще более важен общий комплекс характеристик наушников, включающий их разрешение, скорость, пространственные характеристики. Причем по-хорошему, этот комплекс нужно потом еще сравнить с другими аналогичными по стоимости решениями, и желательно не по памяти и отзывам, вот тогда и получится хоть какое-то подобие объективной оценки.

[Volonter 8 348]

@funky77, полностью согласен. тональный баланс - чистой воды вкусовщина.

но к примеру, человек слушает вокал и этно (как и я). и вот он спрашивает меня - подойдут ли ему th900, или лучше не тратиться, и купить дешевые ad700. (допустим, вопрос стоит или-или, и другие модели не рассматриваются. бюджет так же не ограничен).

чисто по-человечески, я бы ему сказал - лучше для вокала бери ad700, чем th900. он бы удивился, спросил бы, почему так? неужели такие дорогие наушники хуже? я бы ответил - не, фостексы900 наушники то крутые, по классу звука они лучше. но для ваших муз. предпочтений все равно стоит выбрать ad700.

 

Т.е. при целенаправленой оценки класса наушников я могу отвзяться от их тон. баланса. Но когда советую людям - совесть не позволяет, советовать то, что сам бы не выбрал.