Sennheiser HD800 vs Grado GS1000i

[longrun 1 322]

Если есть возможность взять P1 за 60-65 тр в хорошем состоянии, нужно брать, штука хорошая. Пожалуй, Фонитор и P1 это лучшие из более-менее распространенных сейчас транзисторных усилителей.

[SharapoFF 4 602]

Все таки лампа для 800 получше будет... (Имхо)

[iow 1 809 1 Тракты]

800е - очень прозрачные уши, да, бедные тембрально, но "легкий туман"- это не про них.

Про 911е говорить ничего не буду, возможно действительно они все разные.

Да, я уже заметил, что впечатления об ушках разные. Все 800-е, которые я слышал, немного туманили. Может, это по сравнению только с прозрачными 911-ми, не знаю. Если без прямого сравнения слушать на светлом тракте, то это незаметно.

 

Не знаю, на моём тракте и 800 звучат довольно красочно, и считаю это большим плюсом. Хотя 911-е ещё ярче в этом отношении, но они немного подкрашивают, а 800-е более нейтральны, и дают те тембры, которые есть в записи.

Наверное, да, 800-е нейтральнее, наверное, правдивее в чём-то, но в 911-х больше музыкальной информации я получаю за счёт красочности тембров. Впрочем, может, это просто вкусовщина, я не знаю.

 

@longrun,

Ну разве что кабель наушниковый чудеса творит, ну либо я иначе чем вы слышу звучание 800-ых с Фонитором ... просто слушали я помню мы 800-ые с Фонитором в свое время у smc4pro, тогда у него был Accustic Arts DAC 1 MkII (который уж в бестелесности обвинять совсем грешно) и с питанием у него все отлично (регенератор, настоящая земля, пакетник отдельный на каждую розетку в квартире и т.д.), так вот ничего нового и на таком тракте я в связке 800 + Фонитор для себя не услышал, все те же у меня притензии которые я в своем посте выше описывал... подчеркну, 800-ые я слушал много раз на разных трактах, но всегда со стоковым кабелем... все вышенаписанное ИМХО и на истину не претендует

Так мы слушали 800-е с фонитором ещё и у тебя. С тем же регенератором, но уже с топовым Линн. Что-то как-то никто ими не проникся такой связкой. Может, конечно, кому-то нравится сочетание сенхов с таким усилителем, но вслепую такое брать вряд ли стоит - специфичный звук.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Так мы слушали 800-е с фонитором ещё и у тебя. С тем же регенератором, но уже с топовым Линн. Что-то как-то никто ими не проникся такой связкой. Может, конечно, кому-то нравится сочетание сенхов с таким усилителем, но вслепую такое брать вряд ли стоит - специфичный звук.

Я именно ту прослушку у smc4pro упомянул, т.к. у него питание правильней чем у меня и ЦАП у него тогда был Акустик Артс, который на 1704 и это самая темная и качественная реализация этого камня что я слышал, в бестелесности его реально уж точно не упрекнешь...

 

P.S. Линн у меня далеко не топовый Топовые стоят денег не реальных для меня

[iow 1 809 1 Тракты]

Я именно ту прослушку у smc4pro упомянул, т.к. у него питание правильней чем у меня и ЦАП у него тогда был Акустик Артс, который на 1704 и это самая темная и качественная реализация этого камня что я слышал, в бестелесности его реально уж точно не упрекнешь...

 

P.S. Линн у меня далеко не топовый Топовые стоят денег не реальных для меня

Вот, что любопытно: тебе не очень понравилось с тёмным-тёмным ЦАПом, а я как-то был не впечатлён у того же smc4pro звучанием 800-х с Беркли второй серии. То есть как не впечатлён? 911-е звучали просто шикарно, я рассчитывал, что и сенхи запоют, но как-то ничего особенного не произошло. Может, я просто их мало слушаю (они, в основном, с кино трудятся сейчас), поэтому как-то разница от меня ускользает. Или я просто на другие вещи обращаю внимание: мне от них сочности хочется хоть немного. Я понимаю, что не всем это так необходимо, и 800-е на классике - это действительно хороший уровень звука, но есть непреодолимое желание подправить их звучание в нужном мне направлении.

 

Ну, а Линн - это достаточно дорогое и качественное устройство, всяко неплохой уровень для 800-х, на мой взгляд.

 

Ещё, вспоминая прослушку с фонитором, хочется обратить внимание на "шлепки" ластами на НЧ, где должен быть бас. Лично для меня это не смертельно, да и на классике это не так страшно, но универсальности это им не прибавляет. Может, тут как раз в усилке-то дело?

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем iow

[longrun 1 322]

У 800х шлепки вместо баса? Извините, что-то я такого не слышал. И это при том, что слушали мы один и тот же Фонитор.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Ещё, вспоминая прослушку с фонитором, хочется обратить внимание на "шлепки" ластами на НЧ, где должен быть бас. Лично для меня это не смертельно, да и на классике это не так страшно, но универсальности это им не прибавляет. Может, тут как раз в усилке-то дело?

а в сравнении с какими наушниками такие впечатления о НЧ 800х?

[iow 1 809 1 Тракты]

Ещё, вспоминая прослушку с фонитором, хочется обратить внимание на "шлепки" ластами на НЧ, где должен быть бас. Лично для меня это не смертельно, да и на классике это не так страшно, но универсальности это им не прибавляет. Может, тут как раз в усилке-то дело?

а в сравнении с какими наушниками такие впечатления о НЧ 800х?

С 911-ми и девятками слушали тогда параллельно. Я спокойно отношусь даже к полному отсутствию НЧ (может, это бзик, но мне кажется, что даже минимальный избыток НЧ неминуемо портит СЧ), но тогда подумал, что может быть причина и в усилке. В принципе, если кто сравнит со своими другими наушниками, то мне тоже будет интересно послушать мнения.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@iow,на последней "домашней" прослушке 800, lcd2, 901, 911, д7000 у меня сложились несколько, скажем так, контрастные впечатления от баса на 800. я сравнивал в основном с lcd2 (+norse audio), weiss-а тогда не было, слушали на north star m192 + luxman p1.

у НЧ 800х была приличная глубина, хорошая скорость и неплохая читаемость самой структуры баса (тем не менее, lcd2 были заметно лучше в этом отношении). С другой стороны, я не услышал у 800 никакого давления на НЧ, будто инфрабас был жестко срезан. Также, сама динамика была очень непривычной (и "неправильной", на мой взгляд), не похожей на другие динамические и изодинамические наушники, скорее даже чем-то напоминали стакс лямбда (303, 507) на начальных стаксовых усилках. Поясню - при хорошей артикуляции/глубине, НЧ 800х, в целом, отдавали очень маленькое кол-во "энергетики"/"мощи" по сравнению с другими более-менее ровными наушниками (911 я тоже отношу к более-менее ровным, но с mid-forward/up front подачей). Может, плохо-подходящий усилок превращает их НЧ в "шлепки ластами" - не знаю, кроме как с лаксмена я больше ни с чем его не слушал толком. Замечу также, что этот недостаток "мощи" очень заметен, если после 800х сразу послушать какие нибудь неплохие трёхполосные напольники.

PS экземпляр 800х имел номер 18***

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Ilya-s

[SharapoFF 4 602]

Жути какие то рассказываете.

Я же расписывал где- то "про 800" с транзисторным и ламповым унч.

Есть там ньюансы, но "шлепки ластами"....

Тогда, в той же стилистике, надо уже использовать термины (для некоторых закрытых конструкций) - пердящий слон (или - визгливая моська для винтажных".

[longrun 1 322]

Замечу также, что этот недостаток "мощи" очень заметен, если после 800х сразу послушать какие нибудь неплохие трёхполосные напольники.

[borlebsin 2 186]

Вот, что любопытно: тебе не очень понравилось с тёмным-тёмным ЦАПом, а я как-то был не впечатлён у того же smc4pro звучанием 800-х с Беркли второй серии. То есть как не впечатлён? 911-е звучали просто шикарно, я рассчитывал, что и сенхи запоют, но как-то ничего особенного не произошло. Может, я просто их мало слушаю (они, в основном, с кино трудятся сейчас), поэтому как-то разница от меня ускользает. Или я просто на другие вещи обращаю внимание: мне от них сочности хочется хоть немного. Я понимаю, что не всем это так необходимо, и 800-е на классике - это действительно хороший уровень звука, но есть непреодолимое желание подправить их звучание в нужном мне направлении. Ну, а Линн - это достаточно дорогое и качественное устройство, всяко неплохой уровень для 800-х, на мой взгляд. Ещё, вспоминая прослушку с фонитором, хочется обратить внимание на "шлепки" ластами на НЧ, где должен быть бас. Лично для меня это не смертельно, да и на классике это не так страшно, но универсальности это им не прибавляет. Может, тут как раз в усилке-то дело?

 

Мне кажется, одной из причин "шлепков" ластами на НЧ в 800-х может быть неправильная фаза усилителя-источника. Дело в том, что я последние недели две слушал только 800-е, работал в них над звуком. И во многих отношениях просто запал на них - прекрасные наушники, натуральные, дстоверные, нейтральные, что еще надо?? Еще в них прекрасные СЧ и заполненный центр. Работал над БСО, и тут случайно пришло в голову послушать орган. И что бы Вы думали?? Прекрасный бас выдали - глубокий и широкий такой, и не ожидал такого чудесного результата!!

Тут решил достать лучшие любимые и пришёл в ужас - всё в кашу, СЧ куда-то подевались, да и бас совсем не такой шикарный, каким я его запомнил, удар там-тама в 7-й Малера хуже, чем в 800-х. В чем дело???

Поменял положение вилки в розетке - и всё стало на свои места. Бас широченный, там-там о-го-го какой!! А уж контрабасы с виолончелями просто с трёхэтажный дом, не говоря уже об органе. Попробовал в таком положении вилки в розетке послушать 800-е и услышал...... да, да их самые, шлепки ластами на НЧ!!! Плюс ещё центр куда-то пропал, всё играет издалека справа и слева. + баланс осветлённый какой-то, да и звучание какое-то металлическое и ненатуральное!!! А ведь в другом положении вилки в розетке, буквально 5 минут, назад какие наушники были!!!? Короче, в одном фазовом положении источника-усилителя раскрываются только 800-е, а 911-е совсем не звучат, и наоборот, в другом положении звучат только 911-, а 800-е выдают эти самые родимые "шлепки ластами"!!

А ведь и те и другие чудесные наушники, только требуют пртивоположного положения по фазе источник -усилитель!!!

Изменено 29 апреля, 2013 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

Как Вы сами догадались, в правильном положении по фазе никакого недобора энергетики и напора в басах 800-х не обнаружено!!!

[Volonter 8 348]

Борис, интересное налюдение, необходимо перепроверить на вашей и других системах.

Для достоверости не помешало бы провести даже слепой тест.

Если это подтверится, не удивительно, почему при прямых сравнениях то одни проигрывают другим, то наоборот !

[Ilya-s 812 1 Тракты]

да уж фазу важно проверять, даже есть всё подключается правильно - фаза-к-фазе, нейтраль-к-нейтрали.

на вейссе вон всё наоборот http://shanson-e.tk/forum/archive/index.php/t-159252.html

а разница, как оказалась, приличная

[borlebsin 2 186]

Борис, интересное налюдение, необходимо перепроверить на вашей и других системах. Для достоверости не помешало бы провести даже слепой тест. Если это подтверится, не удивительно, почему при прямых сравнениях то одни проигрывают другим, то наоборот !

 

Когда Вы у меня слушали, правильно по фазе играли только HD800-е, 911-е фактически и не играли! Так что делайте выводы!!

[molokoff 26 239]

@iow,на последней "домашней" прослушке 800, lcd2, 901, 911, д7000 у меня сложились несколько, скажем так, контрастные впечатления от баса на 800. я сравнивал в основном с lcd2 (+norse audio), weiss-а тогда не было, слушали на north star m192 + luxman p1.

у НЧ 800х была приличная глубина, хорошая скорость и неплохая читаемость самой структуры баса (тем не менее, lcd2 были заметно лучше в этом отношении). С другой стороны, я не услышал у 800 никакого давления на НЧ, будто инфрабас был жестко срезан. Также, сама динамика была очень непривычной (и "неправильной", на мой взгляд), не похожей на другие динамические и изодинамические наушники, скорее даже чем-то напоминали стакс лямбда (303, 507) на начальных стаксовых усилках. Поясню - при хорошей артикуляции/глубине, НЧ 800х, в целом, отдавали очень маленькое кол-во "энергетики"/"мощи" по сравнению с другими более-менее ровными наушниками (911 я тоже отношу к более-менее ровным, но с mid-forward/up front подачей). Может, плохо-подходящий усилок превращает их НЧ в "шлепки ластами" - не знаю, кроме как с лаксмена я больше ни с чем его не слушал толком. Замечу также, что этот недостаток "мощи" очень заметен, если после 800х сразу послушать какие нибудь неплохие трёхполосные напольники.

PS экземпляр 800х имел номер 18***

Сколько мук вынесли 800, сколько позора! Сначала у них были "пластмассовые" тембра и "визгливые" верха, потом тембра стали "ситцевыми", "посконными" и "домотканными", у вокалисток появились сибилянты, "доходящие до скрипа". Постоянно басу не хватало "плотности" и "собранности", а слушателю "эмоциональности" и "вовлеченности".Правда, в последнее время, количество негатива уменьшилось - стало больше владельцев 800. Их отзывы уже отличаются от отзывов тех, кто просто "прослушивал" наушники. Кроме того, у владельцев появились адекватные источники и усилители. Но вот, опять всплеск. Мне лично непонятен термин "шлепки ласт". Чьих ласт? Если дайвера, то это омерзительно, а если морского льва или моржа, то это совсем неплохо. Бас серьезный. Ну, да Бог с ними, c ластами, меня больше всего интересует дальнейшая эволюция заболеваний 800. Что дальше: сцена как Базедова болезнь, детализация как диарея или динамика как полиомиелит? А еще я подумал, что как же будет заметен недостаток "мощи" 800, если сразу после их прослушивания постоять рядом с работающей машиной для забивания свай.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@molokoff,

честно, не понял что вы хотели сказать своим постом. я совсем не понимаю к чему этот высокомерный тон и неуместные метафоры.

800ые я слушал не два часа, и не только на той прослушке. я их брал домой под манибэк и у меня была достаточно времени, чтобы с ними ознакомиться.

Я высказываю претензии к наушникам независимо от того владею я ими лично, владел раньше или не владел вообще; я что услышал то и написал, как и все на это форуме.

ну а если 800ым мало минервы и p1, то я им ничем не помогу помочь, по крайне мере, сейчас.

PS iow честно написал, что услышал со своей точки зрения. Именно подобные мнения зачастую гораздо интереснее читать; чем всякие дифирамбы, о том всё круто звучит и претензий нет никаких.

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Ilya-s

[molokoff 26 239]

@molokoff,

честно, не понял что вы хотели сказать своим постом. я совсем не понимаю к чему этот высокомерный тон и неуместные метафоры.

800ые я слушал не два часа, и не только на той прослушке. я их брал домой под манибэк и у меня была достаточно времени, чтобы с ними ознакомиться.

Я высказываю претензии к наушникам независимо от того владею я ими лично, владел раньше или не владел вообще; я что услышал то и написал, как и все на это форуме.

ну а если 800ым мало минервы и p1, то я им ничем не помогу помочь, по крайне мере, сейчас.

PS iow честно написал, что услышал со своей точки зрения. Именно подобные мнения зачастую гораздо интереснее читать; чем всякие дифирамбы, о том всё круто звучит и претензий нет никаких.

Относительно высокомерного тона вы явно не по адресу, это вам послышалось. Что касается "неуместных метафор", то не надо брать на себя функций третейского судьи. Ибо записано в писании:“Не судите, да не судимы будете” (Матфей.7-1). Если по делу, то нельзя сделать заключения по двум - трем прослушиваниям. 800 очень капризные наушники и уже не раз писалось, что для того, чтобы получить звук достаточно близкий к эталону надо перебрать много трактов. Причем компоненты тракта должны быть в заведомо рабочем состоянии. Да и музыкальный материал желательно иметь выверенный, а не непонятно какие файлы с треккеров. По опыту многих прослушиваний 800 с друзьями на топовых трактах и сравнений их звучания со стационарными эталонами, в сотый раз могу сказать, что у них все в порядке с басами, серединой, сценой, детализацией и динамикой. Во всяком случае, таких вторых динамов я не знаю. Без всяких экивоков. И честно говоря, мне иногда бывает жалко, что я перешел на электростатику.

Кстати, что такое "читаемость самой структуры баса" ?

[SharapoFF 4 602]

@molokoff,

Ну только похлопаю за столь правильное отражение всех "тонких моментов".

Что согласен с основными выводами - понятно.

[localhyist 38 14 Тракты]

Если говорить непосредственно по поводу темы СНХ-800 или Градо GS1000?

То, прежде чем заводить речь об этих наушниках посмотрите на них и сравните на фото

Увидели? Правда, они - разные? Кто бы сомневался! Тоже самое и в звуке.

Он - совершенно разный. И жалко , что автор топика не сказал о своих предпочтениях. Потому, что определить избранника из этой пары можно было только по этому критерию.

Банальные вещи пишу? Конечно - банальные. На уровне топа все банально.

Выбирать лучшие из лучших занятие не благодарное. И я бы добавил не корректное. У каждой модели свой почерк , такой же как и предпочтения их создателя.

И если бы я создавал для себя наушники, наверное они были бы похожи на Pioneer SE 505.

Всех, с наступающими праздниками!

[localhyist 38 14 Тракты]

@SharapoFF,

@molokoff,

Ну только похлопаю за столь правильное отражение всех "тонких моментов".

Что согласен с основными выводами - понятно.

 

Шарапофф а Молокофф это ваш клон?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Относительно высокомерного тона вы явно не по адресу, это вам послышалось. Что касается "неуместных метафор", то не надо брать на себя функций третейского судьи. Ибо записано в писании:“Не судите, да не судимы будете” (Матфей.7-1).

суть немного в другом. Вы написали постом выше: " А еще я подумал, что как же будет заметен недостаток "мощи" 800, если сразу после их прослушивания постоять рядом с работающей машиной для забивания свай." Подобное высказывание говорит о том, что чужое мнение, противоположное вашему, вам совсем неинтересно, и вы в несколько странной форме пытаетесь это сказать, отпуская колкости в адрес собеседника. Кстати, ваша фраза "вам послышалось" также это подтверждает. На мой взгляд, это очень некрасиво.

Далее - я слушал у себя три экземпляра 800х. под манибэк обычно дают две недели; и я не знаю сколько ими надо владеть и на каких трактах слушать - постом выше я вполне конкретно написал тракт, на котором они прослушивались, с какими наушниками сравнивалось. Ест-нно, что если я брал их под манибэк, то я хотел их купить. На перебор "многих трактов" можно потратить много времени в отношении любых наушников, не только 800. И для каждого из них, в том числе и 800, будет некий абстрактный супер-тракт, с которыми у этих наушников всё хорошо итп. Да я не сомневаюсь, что это так, другое дело, что потенциал у всех наушников есть, как минимум опыты smc4pro с lcd2 или шарапова c 800/lcd3 это подтверждают.

Эталон может быть единственный - живой звук. Я надеюсь вы не подразумевайте под этим какие-то АС, нет?

Причем компоненты тракта должны быть в заведомо рабочем состоянии.

и так очевидно, что всё было рабочим, не надо выделять жирным.

Насчёт записей - ну смешно, действительно. У меня были CD, и друзей были CD, которые я сграбливал в свой PC когда в нашем городе еще не было нормального интернета. Этим дискам я вполне доверял, но смешно оказалось, что они ничем не отличаются от файлов-с-трекера. Да, там тоже есть люди с хорошими трактами и коллекциями дисков, которые умеют пользоваться EAC.

Плюс к этому есть HDTracks и еще куча сайтов с "качественными" записями.

Если вам интересно, на каких дисках я проверял НЧ на 800, то это были тестовые sheffield lab drum (ударная установка, японские барабаны), ingebrigt h?ker flaten (контрабас) и ранние альбомы david axelrod.

Под читаемостью структуры баса я понимал разрешение на НЧ, читаемость отдельных нот.

[molokoff 26 239]

Ilya-s

Прежде всего, если я обидел вас, то приношу искренние извинения. Честно, не хотел сделать это, поскольку всегда ценил вашу информацию и суждения, вне зависимости от того нравятся они мне или нет.

Теперь относительно трактов. Делать перебор трактов необходимо, иначе даже от хороших наушников можно получить черти что. Насколько я знаю, на форуме многие люди этим занимались и накопили соответствующий опыт. Я тоже этим занимался и для динамов, и для элекростатов. Где-то, трактов 20-25 перебрал. При этом главным критерием для меня была адекватность звука. Неважно, нравится мне звук или нет, но он должен максимально приближаться к эталону. Ну, а в качестве эталона может быть и живой звук, а лучше топовые AC. Это мое мнение.

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Шарапофф а Молокофф это ваш клон?

Клон клон, только живут в ~9000 км друг от друга.