Встречи-прослушки у Sergst

[Demograf 2 550]

правильные шп это те что хорошо настроены с усилителем и работают только в тандеме . как правило это или пас или полностью открытые ас а сами шп имеют чуйку не менее 95 дб и диаметр от 10 дюймов но мне нравится 12 дюймов . ну а еще именно пентод дает шп хороший бас и драйв. так что утопия на этом фоне напоминает потуги во время запора . скорость и проработка у легкого динамика без всяких кросоверов не когда не досягаема динамикам из пластика на тяжелом резиновом подвесе .

будете в Москве покажу разницу.

А это вообще реально, чтобы у шп не было серьезного завала на ВЧ? Вот 800-е с 12 кГц получают спад по линейке с 1 кГц, играя 20 по -10, а 911-е на 20 кГц имеют 0db разницу с 1 кГц. И это заметно. Низ даже у баеров и сенхов более основательный, а если на нч ширики дают жару, то не будет ли это серединку глушить? Так-то понимаю, что все дело в реализации, но и баеры, и сенхи нравятся пока больше, чем шп, которые удалось послушать. Да и не только шп.

 

реально примерно до 14 кгц а потом если что то вч надобно. у меня после моих шп надо немного время что бы наушники слушать.

разница в масштабе и том что дышит все и тело и стены . как бы океан музыки а наушники это уже свое интимное типа свой маленький мир и тоже по своему хорош .

 

бас если его правильно настроить и контролировать не лезет на середино а одним целым накатывает на меня тем более что шп это одно целое а не три полосы.

[Genn 441 1 Тракты]

Вот 800-е с 12 кГц получают спад по линейке с 1 кГц, играя 20 по -10, а 911-е на 20 кГц имеют 0db разницу с 1 кГц. И это заметно. Низ даже у баеров и сенхов более основательный, а если на нч ширики дают жару, то не будет ли это серединку глушить? Так-то понимаю, что все дело в реализации, но и баеры, и сенхи нравятся пока больше, чем шп, которые удалось послушать. Да и не только шп.

У HD800 многое зависит от кабеля. Пока слушал два разных варианта сменных кабелей - один из них давал расширения полосы вниз и делал звучание "мрачным" - а второй вверх, и подчеркивал дефекты - если они есть.

[PXC 450 410]

если расковырять, то какие проблемы? а при мультиампинге всяко логичнее пассивный кроссовер выкинуть нафиг полностью и сделать заново коммутацию.

Вы сами это делали? Или кто-то из ваших знакомых? Было бы интересно услышать о таком эксперименте.

 

 

Извиняюсь за оффтоп, но это утверждение вызвало интерес.

Странно, но все Utopia, включая самую старшую (Grande) рассчитаны максимум на Bi-Wiring (Bi-Amping). Не понятно, как к ним можно было подключить по четыре усилителя...

Да и в раскачке они не так уж сложны (во всяком случае Grande). От моноблоков Manley 250 они играли вполне достойно, а от Boulder 1050 и тем более 2050 вообще шикарно. Ни одни ШП там и рядом не валялись.

 

утопия как была пафосным творением так и осталась. грохоталки для диско которым до правильных шп как пешком до китая.

а так поклонников этого бренда много как и поклонников аудионота . еще сюда можно добавить верхние бивни танои генезисы ну и кучу другого барахла для туповатых богачей которые все эти помойки берут для того чтоб удивлять гостей

Я так понимаю, что вы не в курсе о том, как подключать эти АС.

Я не являюсь поклонником Utopia, хотя бы из финансовых соображений, но не признать, что эти АС являются произведением звукового искусства может только тот, кто их ни разу не слышал (во всяком случае, с оборудованием соответствующего уровня).

Ведь Майбах тоже многие не любят, но из тех, кто о нем рассуждает, реально на нем ездили 1%, поэтому 99% отзывов о нем отрицательные. Похоже с Utopia та же ситуация...

Хотя, уверен, каждый самодельщик искренне верит, что его АС звучат лучше Utopia, однако ситуация от этого не меняется.

[Nibelung 2 129]

Дим, а БСО твои ШП тоже круто играют?

БСО, кстати, трехполосники играют отвратительно. Возвращаясь к вопросу об акустике и причин перехода на уши, ни одна не играла БСО. Ни двух, ни трехполосная, ни Д Аполито. 650 играют БСО несопоставимо лучше подавляющего большинства многополосных дров. Кстати, ширики БСО играют, и не только Димины.

Гранд Утопия БСО играет отвратительно.

На БСО мне понравились NHT, Проаки и КЕФы с овальными низкочастотниками, последние были даже довольн обюджетными. Но реально круто отыграли только NHT, кстати с Teac VRDS 9 в качестве преда, подключенные к мощным бочонкам небезызвестной фирмы Построение пространства в Диминых живо напомнило NHT.

[Melsig 1 080]

Утопию при мне не расковыривали. Меняли кросс на полностью свой активный, например, в каких-то JBL43** (они, правда, конструктивно предполагали применение активного кросса, но штатный был хренового качества и как-то хитро предполагал даже после своего включения использовать часть цепей пассивного, но знакомые все это разом выкинули и поставили свое). В принципе, для колонок подешевле такой вариант довольно обычен, а насчет Утопий - просто не знаю, поднималась ли у кого-то из владельцев рука. Обычно множества самодельщиков и владельцев подобной акустики редко пересекаются, хотя на сундуке один смелый человек Грифоны Атлантисы тюнинговал крайне решительно.

[Melsig 1 080]

[quote name="Nibelung"

БСО' date=' кстати, трехполосники играют отвратительно. [/quote]

 

прямо вот всякие любые?

[Nibelung 2 129]

если расковырять, то какие проблемы? а при мультиампинге всяко логичнее пассивный кроссовер выкинуть нафиг полностью и сделать заново коммутацию.

Вы сами это делали? Или кто-то из ваших знакомых? Было бы интересно услышать о таком эксперименте.

 

 

Извиняюсь за оффтоп, но это утверждение вызвало интерес.

Странно, но все Utopia, включая самую старшую (Grande) рассчитаны максимум на Bi-Wiring (Bi-Amping). Не понятно, как к ним можно было подключить по четыре усилителя...

Да и в раскачке они не так уж сложны (во всяком случае Grande). От моноблоков Manley 250 они играли вполне достойно, а от Boulder 1050 и тем более 2050 вообще шикарно. Ни одни ШП там и рядом не валялись.

 

утопия как была пафосным творением так и осталась. грохоталки для диско которым до правильных шп как пешком до китая.

а так поклонников этого бренда много как и поклонников аудионота . еще сюда можно добавить верхние бивни танои генезисы ну и кучу другого барахла для туповатых богачей которые все эти помойки берут для того чтоб удивлять гостей

Я так понимаю, что вы не в курсе о том, как подключать эти АС.

Я не являюсь поклонником Utopia, хотя бы из финансовых соображений, но не признать, что эти АС являются произведением звукового искусства может только тот, кто их ни разу не слышал (во всяком случае, с оборудованием соответствующего уровня).

Ведь Майбах тоже многие не любят, но из тех, кто о нем рассуждает, реально на нем ездили 1%, поэтому 99% отзывов о нем отрицательные. Похоже с Utopia та же ситуация...

Хотя, уверен, каждый самодельщик искренне верит, что его АС звучат лучше Utopia, однако ситуация от этого не меняется.

Утопию демонстрируют практически на каждой выставке и в каждой КДП

[Nibelung 2 129]

[quote name="Nibelung"

БСО' date=' кстати, трехполосники играют отвратительно. [/quote]

 

прямо вот всякие любые?

Если скажу Да, ошибка не будет слишком большой

Melsig, я ненавижу эти характерные для разделительных фильтров сшивки. По большому счету, все, что бюджетно в той, или иной степени отличается только настройкой разделительных фильтров. А потом ходишь буквально с микрометром и транспортиром, ловишь сцену. Димины Ширики просто стояли направленные в комнату и спокойно формировали устойчивую сцену в любой точке перед собой. NHT делали то-же самое, но NHT 3.5 полосники с охрененными нч динамиками, сантиметов 25 диаметром, а вч купол (шелковый) имеет диаметр сантиметра 4. Все классически - шпон, бумага-шелк, крепкие зверски тяжелые корпуса, легкие подвесы. PS. Дима, то что с поарыванием борешься это правильно, но вообще, нет нужды так громко слушать как ты их включаешь. Достаточно двух третей от этой громкости. Решил стряхнуть пыль с Клипшей и послушал первый акт к Тангейзеру. Оторвался только когда соседи начали долбить по батарее. В целом, в этом конечно что-то есть, часть инструментов звучит очень реалистично, четко спозиционированныя, вч на транзисторе зверские. А скрипки ужасны. Зато виолончели интересно вступают на тутти. В общем, те самые сшивки. Музыкальное полотно состоит из нескольких частей... Да, на Тутти трехполосная акустика даст просраться любым наушникам. Это ощущаешь каждой клеткой тела.

[александр шумилов 428]

 

реально примерно до 14 кгц а потом если что то вч надобно. у меня после моих шп надо немного время что бы наушники слушать.

4а32 по паспорту 40-14.000 при неравномерности 12дб. Считай ВЧ там кот наплакал. Сейчас из современных "похожие" динамики Zu103ND-16 стоят в акустике ZU Definition, но там с 10кГц в дело вступает пищаль.

[Demograf 2 550]

если расковырять, то какие проблемы? а при мультиампинге всяко логичнее пассивный кроссовер выкинуть нафиг полностью и сделать заново коммутацию.

Вы сами это делали? Или кто-то из ваших знакомых? Было бы интересно услышать о таком эксперименте.

 

 

Извиняюсь за оффтоп, но это утверждение вызвало интерес.

Странно, но все Utopia, включая самую старшую (Grande) рассчитаны максимум на Bi-Wiring (Bi-Amping). Не понятно, как к ним можно было подключить по четыре усилителя...

Да и в раскачке они не так уж сложны (во всяком случае Grande). От моноблоков Manley 250 они играли вполне достойно, а от Boulder 1050 и тем более 2050 вообще шикарно. Ни одни ШП там и рядом не валялись.

 

утопия как была пафосным творением так и осталась. грохоталки для диско которым до правильных шп как пешком до китая.

а так поклонников этого бренда много как и поклонников аудионота . еще сюда можно добавить верхние бивни танои генезисы ну и кучу другого барахла для туповатых богачей которые все эти помойки берут для того чтоб удивлять гостей

Я так понимаю, что вы не в курсе о том, как подключать эти АС.

Я не являюсь поклонником Utopia, хотя бы из финансовых соображений, но не признать, что эти АС являются произведением звукового искусства может только тот, кто их ни разу не слышал (во всяком случае, с оборудованием соответствующего уровня).

Ведь Майбах тоже многие не любят, но из тех, кто о нем рассуждает, реально на нем ездили 1%, поэтому 99% отзывов о нем отрицательные. Похоже с Utopia та же ситуация...

Хотя, уверен, каждый самодельщик искренне верит, что его АС звучат лучше Utopia, однако ситуация от этого не меняется.

 

я лично их слушал в сумме часов десять и на лампах и на транзисторах. а Вы скорее их даже и не видели в глаза так как напиваете этим чисто дизайнерским изделиям такие песни . а подключать мне их не надо так как Чернов их сам подключал .

Майбах хорошая машина но бугатти вейрон мне больше нравится . сам катался на мерине сделанном по спец заказу и на бентли .

мерин намного лучше управлять чем бентли.

ну и у нас как всегда жвачка бублегум и джинсы левис остались круче всего . надо взрослеть и прекращать поклоняться брендам .

[sergst 3 901 18 Тракты]

Вчера было проведено сравнение в моем тракте

LCD-3(кабель СablePro) с HD800(кабель Cardas Clear Headphone Cable)

я впервые услышал трешки -и это потрясающе скажу вам

Ассоциации можно так изложить

LCD-3

вы с друзьями (уже неплохо приняв) приходите вечером в переполненный

ресторан с живой музыкой-ДЖАЗЗЗ

садитесь и с каждой минутой погружаетесь в музыку

она вокруг вас-ее несет прокуренный воздух вокруг

он волнами доносит басы и вы чувствуете объем

такого эффекта по памяти не приносили ни одни наушники!!!

Звук глуховат и без остроты ,но на такие мелочи не хочется обращать внимание

после очередной выпитой рюмки

HD800

на следущий день уже на трезвую голову мы приходим в тот же кабак,но днем

там мало посeтителей и воздух чистый

хотя оркестр тот же ,но ничего похожего в звучании нет

слышно гораздо больше звуков,особенно отличается верхний диапазон

он звонок ,насыщен и правилен тембром, а ведь вчера был( как становится понятно) неполноценным

и низкие отлично звучат,вот только доносятся они со стороны контрабаса(а не накатывается волна за волной как вчера ). А певица вчера по всему была простужена,зато сегодня видимо поправилась и поет как хорошо,,,,

Вот только нету вчерашней атмосферы и звук как в консерватории,но мы-то блин в кабаке

Итог каждый из наушников хорош по своему и если позволяет кошелек -лучше иметь их обоих

Господа эксперты-на скорой прослушке будем вместе оценивать и делать выводы

Ну что же как я говорил "лучше иметь их обоих "

сегодня 8 марта я сделал себе подарок (а то 23 его не было)

короче новенькие LCD-3 серийник 2613074 -последних ревизий у меня в системе!!!!!

те что я ранее слушал были как раз первых ревизий и несколько уступают по верхнему диапазону

теперь у 800-х появился неплохой напарник

и главное -произошло то что я и предполагал 4 дня назад

лампа 300В взорвала настоящую бомбу -LCD-3

[Demograf 2 550]

 

реально примерно до 14 кгц а потом если что то вч надобно. у меня после моих шп надо немного время что бы наушники слушать.

4а32 по паспорту 40-14.000 при неравномерности 12дб. Считай ВЧ там кот наплакал. Сейчас из современных "похожие" динамики Zu103ND-16 стоят в акустике ZU Definition, но там с 10кГц в дело вступает пищаль.

 

после злобных доработок брал калиброванный микрофон и увидел чудо в которое сам верю с трудом. так что пусть для всех останется 12 дб и тогда еще можно будет купить эту хрень . а так если взять и померить и послушать то как их применяли то это звук из попы и это не шутка. по таким конструкциям оценивать эти ширики не вариант. очень сильно зависит все от оформления пропиток переклеек и самих уся и источника. да и пентод опускает нижнюю границу ощутимо ниже плюс сильно размятые подвесы имеют резонанс уже не тот что заявляли в первое время. скоро послушаю вариант с серебряной катушкой и спайдеров вместо тканевого центр подвеса.

[Alexander 717]

sergst

Поздравляю!!! Где купили?

[Demograf 2 550]

Вчера было проведено сравнение в моем тракте

LCD-3(кабель СablePro) с HD800(кабель Cardas Clear Headphone Cable)

я впервые услышал трешки -и это потрясающе скажу вам

Ассоциации можно так изложить

LCD-3

вы с друзьями (уже неплохо приняв) приходите вечером в переполненный

ресторан с живой музыкой-ДЖАЗЗЗ

садитесь и с каждой минутой погружаетесь в музыку

она вокруг вас-ее несет прокуренный воздух вокруг

он волнами доносит басы и вы чувствуете объем

такого эффекта по памяти не приносили ни одни наушники!!!

Звук глуховат и без остроты ,но на такие мелочи не хочется обращать внимание

после очередной выпитой рюмки

HD800

на следущий день уже на трезвую голову мы приходим в тот же кабак,но днем

там мало посeтителей и воздух чистый

хотя оркестр тот же ,но ничего похожего в звучании нет

слышно гораздо больше звуков,особенно отличается верхний диапазон

он звонок ,насыщен и правилен тембром, а ведь вчера был( как становится понятно) неполноценным

и низкие отлично звучат,вот только доносятся они со стороны контрабаса(а не накатывается волна за волной как вчера ). А певица вчера по всему была простужена,зато сегодня видимо поправилась и поет как хорошо,,,,

Вот только нету вчерашней атмосферы и звук как в консерватории,но мы-то блин в кабаке

Итог каждый из наушников хорош по своему и если позволяет кошелек -лучше иметь их обоих

Господа эксперты-на скорой прослушке будем вместе оценивать и делать выводы

Ну что же как я говорил "лучше иметь их обоих "

сегодня 8 марта я сделал себе подарок (а то 23 его не было)

короче новенькие LCD-3 серийник 2613074 -последних ревизий у меня в системе!!!!!

те что я ранее слушал были как раз первых ревизий и несколько уступают по верхнему диапазону

теперь у 800-х появился неплохой напарник

и главное -произошло то что я и предполагал 4 дня назад

лампа 300В взорвала настоящую бомбу -LCD-3

 

ну нифига себе загорелся так быстро я тоже был в легком шоке от звука лсд-3 когда мне их приносили послушать с ал-4 пентодами.

Сереж поздравляю тебя с очень удачной покупкой

[sergst 3 901 18 Тракты]

sergst

Поздравляю!!! Где купили?

один чел есть-с Америки возит разные девайсы

[sergst 3 901 18 Тракты]

Вчера было проведено сравнение в моем тракте

LCD-3(кабель СablePro) с HD800(кабель Cardas Clear Headphone Cable)

я впервые услышал трешки -и это потрясающе скажу вам

Ассоциации можно так изложить

LCD-3

вы с друзьями (уже неплохо приняв) приходите вечером в переполненный

ресторан с живой музыкой-ДЖАЗЗЗ

садитесь и с каждой минутой погружаетесь в музыку

она вокруг вас-ее несет прокуренный воздух вокруг

он волнами доносит басы и вы чувствуете объем

такого эффекта по памяти не приносили ни одни наушники!!!

Звук глуховат и без остроты ,но на такие мелочи не хочется обращать внимание

после очередной выпитой рюмки

HD800

на следущий день уже на трезвую голову мы приходим в тот же кабак,но днем

там мало посeтителей и воздух чистый

хотя оркестр тот же ,но ничего похожего в звучании нет

слышно гораздо больше звуков,особенно отличается верхний диапазон

он звонок ,насыщен и правилен тембром, а ведь вчера был( как становится понятно) неполноценным

и низкие отлично звучат,вот только доносятся они со стороны контрабаса(а не накатывается волна за волной как вчера ). А певица вчера по всему была простужена,зато сегодня видимо поправилась и поет как хорошо,,,,

Вот только нету вчерашней атмосферы и звук как в консерватории,но мы-то блин в кабаке

Итог каждый из наушников хорош по своему и если позволяет кошелек -лучше иметь их обоих

Господа эксперты-на скорой прослушке будем вместе оценивать и делать выводы

Ну что же как я говорил "лучше иметь их обоих "

сегодня 8 марта я сделал себе подарок (а то 23 его не было)

короче новенькие LCD-3 серийник 2613074 -последних ревизий у меня в системе!!!!!

те что я ранее слушал были как раз первых ревизий и несколько уступают по верхнему диапазону

теперь у 800-х появился неплохой напарник

и главное -произошло то что я и предполагал 4 дня назад

лампа 300В взорвала настоящую бомбу -LCD-3

 

ну нифига себе загорелся так быстро я тоже был в легком шоке от звука лсд-3 когда мне их приносили послушать с ал-4 пентодами.

Сереж поздравляю тебя с очень удачной покупкой

Спасибо Дима-я ведь помнил твою рекомендацию по трешкам

мне сначала они не совсем в душу легли

но после того как поменял старую на новую ревизии,а также

вместо межблока Cardas Golden Reference подключил Siltech SQ58G3(серебро с золотом) все стало ок

[PXC 450 410]

В принципе, для колонок подешевле такой вариант довольно обычен, а насчет Утопий - просто не знаю, поднималась ли у кого-то из владельцев рука. Обычно множества самодельщиков и владельцев подобной акустики редко пересекаются, хотя на сундуке один смелый человек Грифоны Атлантисы тюнинговал крайне решительно.

А вам не кажется, что АС уровня Utopia просто не нуждаются в доработках? Ведь не всегда замена одних компонентов на более дорогие и качественные ведет к улучшению звука - ведь производитель создавал эти колонки не сразу, а путем тщательного подбора компонентов друг под друга. Ведь это не бюджетные АС китайской сборки, которые, согласен, не сложно улучшить.

Насчет Atlantis, знал, что вы наверняка приведете именно этот пример. Но это отдельный случай, Мурат - это человек с большим опытом, конкретными запросами и особенным вкусом.

Утопию демонстрируют практически на каждой выставке и в каждой КДП

Судя по впечатлениям об этих АС, хотя бы на этом форуме, эти инсталляции оставляют желать лучшего.

а Вы скорее их даже и не видели в глаза так как напиваете этим чисто дизайнерским изделиям такие песни . а подключать мне их не надо так как Чернов их сам подключал.

Странно, но у меня сложилось то же впечатление о вас. Кстати, они (Utopia) сейчас играют в известном салоне на Варшавке как раз с вышеупомянутыми Manley. Правда источник там не самый лучший, но даже и тот Macintosh позволяет услышать их потенциал. Однако, помимо этих АС, я слышал немало других (включая Gryphon Trident, старшие MBL, Linn Komri) - в основном в зарубежных салонах) и еще не одни авторские АС не играли на таком же уровне. Увы. Так что похоже дизайн тут не главное...

ну и у нас как всегда жвачка бублегум и джинсы левис остались круче всего . надо взрослеть и прекращать поклоняться брендам .

Я не пытаюсь никого переубедить, но поклоняться авторских изделиям нужно так же с осторожностью. А боготворить бренды тут никто не пытается, они в этом не нуждаются, так и так уже доказали свой потенциал по всему миру, в отличие от самодельных устройств которые слышали единицы. А уж реальных отзывов (незаинтересованных лиц) об их сравнении с брендами почти нет - это, конечно, упущение. Я бы с удовольствием почитал таковые.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

sergst

поздравляю

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

HD800

на следущий день уже на трезвую голову мы приходим в тот же кабак,но днем

там мало посeтителей и воздух чистый

хотя оркестр тот же ,но ничего похожего в звучании нет

слышно гораздо больше звуков,особенно отличается верхний диапазон

он звонок ,насыщен и правилен тембром, а ведь вчера был( как становится понятно) неполноценным

и низкие отлично звучат,вот только доносятся они со стороны контрабаса(а не накатывается волна за волной как вчера ). А певица вчера по всему была простужена,зато сегодня видимо поправилась и поет как хорошо,,,,

Вот только нету вчерашней атмосферы и звук как в консерватории,но мы-то блин в кабаке

 

"Когда я слушаю серьезную музыку, мне хочется встать и снять шляпу" ©

[seryj 1 000 6 Тракты]

sergst

Очень бы хотелось побывать на этой прослушке, радуюсь за тех, кому это счастье будет доступно. Но при сегодняшних возможностях, почему бы не поделиться впечатлениями в режиме онлайн, может устроим конференцию в скайпе. Будет возможность что то спросить и сразу ответить, ну и атмосферу встречи конечно почувствовать.

[staccato 90]

Я не пытаюсь никого переубедить, но поклоняться авторских изделиям нужно так же с осторожностью.

Эта история сродни вражде между тупоконечниками и остроконечниками, с самого первого дня появления компрессионных динамиков.

[Melsig 1 080]

А вам не кажется, что АС уровня Utopia просто не нуждаются в доработках? Ведь не всегда замена одних компонентов на более дорогие и качественные ведет к улучшению звука - ведь производитель создавал эти колонки не сразу, а путем тщательного подбора компонентов друг под друга.

 

ну если б речь шла о замене одного пассивного кроссовера на другой - то да, стоит крепко подумать. В некоторых случаях это явно полезно (как на вегалабе некто Mosfet отписывался, как его просили заапгрейдить довольно дорогие Nola - конечно, на порядок дешевле утопий, но не копеешные - так он выкладывал фотки родного кросса, это мрак и ужас), в некоторых - фиг знает.

Но тут-то речь о смене концепции с пассивного на активное усиление. Вполне вероятно, что при этом - в правильной реализации - можно получить довольно-таки приличный прирост на почти любой акустике. Проблема лишь в том, что хай энд производители так обычно не делают, т.к. маркетингово не выгодно лишать потребов любимых игр в постоянные замены усилителей, проводов и тд. Ну и цена вопроса с четырьмя приличными усилами тоже немаленькая.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

а вот тупую утопию надо качать большим колличеством усилков на каждую. и получается резиновое диско у Чернова пробовали и лампами и транзисторами так ее еле заставили петь после того как по несколько ум транзисторных мощненных на каждую поставили.

антиутопия какая-то получается

[Denry 4 060]

Я не пытаюсь никого переубедить, но поклоняться авторских изделиям нужно так же с осторожностью.

Эта история сродни вражде между тупоконечниками и остроконечниками, с самого первого дня появления компрессионных динамиков.

У Димы есть один простой аргумент, приезжайте и послушайте. А еще большая очередь из людей, заказавших аппараты.

[Krapotkin 1 954]

Sergst, поздравляю с обновкой !!! Искренне рад за вас.