Встречи-прослушки у Sergst

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

sergst

После прочтения последнего десятка страниц темы и читая на них мельком ваше мнение о звучании 9-ок у меня в итоге назрел этот пост... я бы все таки рекомендовал использовать в своих категоричных высказываниях слова: "ИМХО", "по моему мнению" и т.д., а то читая ваши отзывы по 9-ам у меня временами создается впечатление что вы заявляете что не по вашему мнению 9-ки плохо звучат, а что вы авторитетно заявляете что звучание 9-ок плохое в принципе.... Просто для меня лично высказывания в духе что мол 9-ки "не имеют баса" и в целом плохо играют равносильны заявлению что небо зеленого цвета, в то время как выглядывая в окно я наблюдаю небо голубое, т.е. я просто не могу принять вашу точку зрения по звучанию 9-ок, она противоречит всему моему слуховому восприятию, поэтому ранее не комментировал ваши отзывы о 9-ах в этой ветке, просто напросто я не вижу в этом смысла, т.к. когда настолько расходятся мнения о чем либо, то как мне кажется дискуссия абсолютно бесполезна

Принимать мою рекомендацию к сведению или нет дело ваше, но я не смог удержаться от написания данного поста (это уже видимо мои тараканы, наверное надо было бы промолчать ).... я ни в коем разе не критикую ваше мнение по поводу звучания 9-ок, я за то чтобы каждый человек максимально честно описывал свои впечатления от той или иной аудио-железки, это очень помогает найти опорные точки для ориентации по отзывам людей, понять что для конкретного человека "плохой"/"хороший звук" и т.д.... Так что я за то чтобы вы и дальше активно участвовали в прослушках и писали свои честные отзывы, просто формулировка ваших отзывов немного меня временами коробит (впрочем, вполне возможно это чисто мои заморочки, так что как я и написал ранее, принимать к сведению мои рекомендации или нет дело ваше ), а так все отлично, прослушки дело хорошее и важное для "жизни" форума, успехов вам

 

P.S. В холиварах участвовать не намерен, любые подстрекательства к дискуссии на тему: "Вот говорят что девятки плохо играют, а вы утверждаете обратное, кому верить?", я буду просто напросто игнорировать, т.к. свое мнение по звучанию 9-ок я уже много где писал и есть на форуме мои отзывы о звучании 9-ок на многих прослушках в сравнении с различными наушниками, мое мнение на этот счет поменяться не может, ведь для меня мое звуковое восприятие это по сути "истина в последней инстанции", как в принципе как мне кажется и должно быть у любого человека

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Электростатика - это другой тип звуковоспроизведения. Я тоже больше привык к изодинамике и динамическим наушникам, мне их звук ближе, но при этом я осознаю, что технический уровень 009 намного выше других наушников, и этот звук многим может оказаться ближе или стать интереснее со временем. Достаточно лишь немножко пожить с ними и адаптироваться к их подаче. Зачем быть столь категоричным.

[Demograf 2 550]

на самом деле это вопрос очень сложный и спорный,тк в случае наушников куда менее очевидны физические ограничения, чем с АС. С АС все проще, ответы на вопросы- "стоит ли мне гнаться за 30 гц в ноль?" "нужны ли мне чистые пики в 120 дб"? "собираюсь ли я озвучивать зал в 100м2, и чтоб при этом свит спот хватало человек на 20, непринужденно расположившихся, или мне нужна персональная зона для прослушивания в комнате 20м2" ну и тд и тп. Далее как-то само по себе становится ясно, готов ли кто переплачивать за пищалки ТАД из бериллия, четырехполосные гробы с активным усилением на хороших усилах, есть ли где разместить электростаты или там Магнепаны, ну и тд и тп. А в наушниках с одной стороны - у всех одни и те же ограничения (звук прямо в ухо это не вполне то, что звук от АС в комнате), с другой - у всех отсутствуют многие базовые проблемы АС (нету кроссоверов, излучатели весьма широкополосные, нет особых принципиальных проблем с искажениями и уровнем громкости, нет серьезных проблем с мощью усилов - даже для всяких хардкорных НЕ6 усил по домашним меркам - небольшой прибор, несравнимый с задачей, скажем, раскачать динаудио консиквенс). поэтому где объективная граница технологии, а где достигнутый на сегодня уровень (с учетом шаманства разрабов по АЧХ и всяким тонким параметрам в ходе тюнинга) конкретной модели - фиг его знает. Некоторые общие соображения, почему электростаты трудно побить по микродинамике, а изодинамы - по макродинамике - конечно, будут, но их предсказательная сила существенно пониже,чем по отношению к трактам усь-АС.

 

по поводу ас с большой чувствительностью и с басом от 30 гц и усилителем в 3-5 ватт и полным отсутствием кросовера и очень маленькими искажениями это все очень сродни с наушниками но места занимает больше .

 

тупым ас с кучей кросоверов думаю и усилитель в киловатт не поможет .

[александр шумилов 428]

sergst

Просто для меня лично высказывания в духе что мол 9-ки "не имеют баса" и в целом плохо играют равносильны заявлению что небо зеленого цвета,

 

Подумаешь девяткам досталось,ну и что что небо зелёное. Я только поржал читая про Градо "безбасовые поролоновые пустышки".

Можно было бы конечно примкнуть и в дуэлях поучаствовать и покрошить в мелкий винегрет восемьсотые,вот только зачем? Нравятся и слава Богу.

[funky77 654]

Но говорить о каком-то действительно единственно правильном соотношении цена/качество не приходится . Это как дорогие часы, спиртные напитки или спортивные автомобили: если на данный момент дорос до простенького кварцевого TISSOT (здесь я говорю лично о себе), то пытаться "развенчивать мифы" и неоправданно дорогих механических Breitling и Omega, которые якобы покупают себе идиоты-нувориши точно не будет хорошей идеей.

Вот когда у вас будут в ящике лежать не только Баллада, в которой каждые полтора года батарейки менять, но еще и Симастер, и какая-нибудь Устрица из нержавки и вы будете выбирать котлы под форму одежды - тогда и считайте деньги в чужом кошельке.

Вы когда-нибудь читаете (в общепринятом смысле этого слова) посты которые потом цитируете и комментируете? Может иногда действительно стоит просто "улыбаться и махать ручкой"?

[iow 1 809 1 Тракты]

В холиварах участвовать не намерен, любые подстрекательства к дискуссии на тему: "Вот говорят что девятки плохо играют, а вы утверждаете обратное, кому верить?", я буду просто напросто игнорировать...

Никому не верить. Если человек преследует практический интерес, то он найдёт возможность послушать девятки в Москве или Петербурге и сделать для себя соответствующие выводы. Думаю, что людей, у которых возможности и желания пересекаются в тех точках, которые позволяют им купить топовые стаксы в слепую, крайне мало.

[Genn 441 1 Тракты]

Но говорить о каком-то действительно единственно правильном соотношении цена/качество не приходится . Это как дорогие часы, спиртные напитки или спортивные автомобили: если на данный момент дорос до простенького кварцевого TISSOT (здесь я говорю лично о себе), то пытаться "развенчивать мифы" и неоправданно дорогих механических Breitling и Omega, которые якобы покупают себе идиоты-нувориши точно не будет хорошей идеей.

Вот когда у вас будут в ящике лежать не только Баллада, в которой каждые полтора года батарейки менять, но еще и Симастер, и какая-нибудь Устрица из нержавки и вы будете выбирать котлы под форму одежды - тогда и считайте деньги в чужом кошельке.

Вы когда-нибудь читаете (в общепринятом смысле этого слова) посты которые потом цитируете и комментируте? Может иногда действительно стоит просто "улыбаться и махать ручкой"?

А еще и довольно точно выявляют базовые мотивы - положенные в основу их написания. Ярким подтверждением этого является болезненная реакция собеседника на явную демонстрацию нелицеприятной сущности его высказывания.

[Melsig 1 080]

Думаю, что людей, у которых возможности и желания пересекаются в тех точках, которые позволяют им купить топовые стаксы в слепую, крайне мало.

 

фиг знает. я вообще сдержанно отношусь к прослушке перед покупкой. НЕ6 и Т1, Т70 брал вслепую, тк попались по хорошей цене, по принципу "дома разберусь", аналогично и DX1000 - просто форума начитался, и винтажные баеры разные. По сути, целенаправленно из всех своих ушей я искал тока соньки CD3000,тк они на встрече в ДХ меня поразили.

То, что я бегло слушал када-то давно 507 - тоже на впечатление особо не повлияло, тем более что они стояли между ярким ДХ экземпляром 800х и 009. так что по сути и их брал вслепую.

И пока специально ходить слушать 009 ради решения вопроса об их покупке - что-то не тянет. РАзве что как эталон для сравнения, при том что пойду я слушать 007 или там еще что. А 009 если и возьму, то только в случае подтягивания своих доходов до уровня, позволяющего не парясь взять их на пробу, по причинам, описанным в предыдущем посте. Вот за усилом или, тем более, колонками - я согласен и походить послушать, и подкопить, потому что тасовать здоровые колонки дома, продавая и покупая - довольно тяжко, да и десять разных пар дома не подержишь.

[iow 1 809 1 Тракты]

Думаю, что людей, у которых возможности и желания пересекаются в тех точках, которые позволяют им купить топовые стаксы в слепую, крайне мало.

 

фиг знает. я вообще сдержанно отношусь к прослушке перед покупкой. НЕ6 и Т1, Т70 брал вслепую, тк попались по хорошей цене, по принципу "дома разберусь", аналогично и DX1000 - просто форума начитался, и винтажные баеры разные. По сути, целенаправленно из всех своих ушей я искал тока соньки CD3000,тк они на встрече в ДХ меня поразили.

 

А 009 если и возьму, то только в случае подтягивания своих доходов до уровня, позволяющего не парясь взять их на пробу, по причинам, описанным в предыдущем посте.

Вот об этом и речь. Как раз тот случай, когда некий интерес, пусть и не шибко большой, к наушникам присутствует, но такие финансовые вложения кажутся нецелесообразными. При этом, если говорить о покупке в слепую, то люди обычно готовы потратить без предварительной прослушки меньшую сумму, чем на железочку, которую они уже послушали и которая им приглянулась. У кого же есть финансовая возможность купить девятки без прослушки и, что важно, не загоняться при этом по поводу их цены, редко интересуются наушниками.

[Serg53 6 984]

Подумаешь девяткам досталось,ну и что что небо зелёное. Я только поржал читая про Градо "безбасовые поролоновые пустышки".

Можно было бы конечно примкнуть и в дуэлях поучаствовать и покрошить в мелкий винегрет восемьсотые,вот только зачем? Нравятся и слава Богу.

 

-весело тут. Про Градо

"безбасовые поролоновые пустышки".

Это конечно Их можно не любить но так называть Как по мне так вообще одни из самых лучших наушников в мире ( конечно деревянные ). Да и девятки "не имеют баса" - я их слушал недолго на последней встрече ДХ. И первое что меня поразило это количество и самое главное качество НЧ. По сравнению с ними Деноны действительно "бум-бухи"

[longrun 1 322]

funky77

 

Но говорить о каком-то действительно единственно правильном соотношении цена/качество не приходится . Это как дорогие часы, спиртные напитки или спортивные автомобили: если на данный момент дорос до простенького кварцевого TISSOT (здесь я говорю лично о себе), то пытаться "развенчивать мифы" и неоправданно дорогих механических Breitling и Omega, которые якобы покупают себе идиоты-нувориши точно не будет хорошей идеей.

Вот когда у вас будут в ящике лежать не только Баллада, в которой каждые полтора года батарейки менять, но еще и Симастер, и какая-нибудь Устрица из нержавки и вы будете выбирать котлы под форму одежды - тогда и считайте деньги в чужом кошельке.

Вы когда-нибудь читаете (в общепринятом смысле этого слова) посты которые потом цитируете и комментируте? Может иногда действительно стоит просто "улыбаться и махать ручкой"?

А еще и довольно точно выявляют базовые мотивы - положенные в основу их написания. Ярким подтверждением этого является болезненная реакция собеседника на явную демонстрацию нелицеприятной сущности его высказывания.

funky77, советую прекратить кормить форумного тролля. Он даже логически связать свое сообщение с Вашим не может... о чем вообще может идти речь? Вы написали: "Вы когда-нибудь читаете (в общепринятом смысле этого слова) посты которые потом цитируете и комментируте?", и сразу (!) после этого полился поток бреда, абсолютно никак не относящегося к Вашему тексту. Очень показательно.

 

[funky77 654]

longrun

 

Да после этого поста как-то и желание отпало о чем-то говорить.....

 

[Serg53 6 984]

Уважаемые longrun и funky77 ! Логика это конечно хорошо....

 

 

 

С так называемым "троллем" я на этом форуме разругался в первый же день его появления ...вплоть до "игнора" чего до этого никогда не делал. У нас у всех характер не сахар и свои "тараканы" -тут тоже не простой случай. Но самое главное это то что опыт тут очень большой ( и "не сахар" можно иногда не замечать). Вот подлость даже я не люблю( особенно без опыта и знаний)- пару таких встречал ( без "игнора" со своей стороны)- назвал прямо гавнюками -даже не жаловались ....сами знают что такие . А тут ...логика ....тяжёлый характер- не обижайтесь зря. Это не мерзкая подлость .

[funky77 654]

Serg53

[LevZ 32]

Спор получается абсолютно бесперспективный. Получается, что 009 не звучат, потому что оборудование было подобрано не то... Нужно просто подобрать правильное и будет счастье. Но я просто не понимаю, почему нельзя подобрать оборудование для тех же HD 800 и LCD 3, чтобы они зазвучали ничуть не хуже. Это же абсолютно нереальная ситуация: невозможно переслушать все мыслимые и немыслимые комбинации различного аудио оборудования, чтобы со 100% уверенностью сказать, что те или иные наушники звучат лучше остальных. Или я чего-то не понимаю? Есть ли какие-то объективные, бесспорные предпосылки того, что 009 в принципе будут звучать лучше остальных наушников, при любом раскладе? Если таких предпосылок нет, то может стоить вкладываться в 800 или LCD3 (кому как) и добиваться от них максимального звучания? Насколько я понимаю - это всегда будет дешевле, чем связываться со STAX.

Немного цифири:

-коэфф. гармоник Стаксов - 0,001%(-100dB),

-коэфф. гармоник лучшего усилителя для Стаксов - 0,01%(-80dB), среднего - 0.2%,

-коэфф. гармоник динамич. наушников: НД800 - 0.01% на 1 кГц, а общий скорее 0.5%; АКГ К701 -1%;

-коэфф. гармоник хорошего усилителя для динам. наушников - ниже 0.0005%(где-то в районе -110dB).

Т. о., при наличии хорошего усилителя для динамических наушников мы имеем возможность оценивать качество работы наушников, а, при наличии Стаксов мы имеем возможность оценивать качество работы усилителей.

Т.е. для раскрытия Стаксов нужен усилитель с коэфф. гармоник хотя-бы ниже 0.001%.

[sergst 3 903 18 Тракты]

ну ладно признаюсь-я бываю слишком категоричен и резок

хотел ведь купить стакс 009 ,но они мне попросту не понравились

и отказался от этой затеи

что вы все так эмоционально реагируете?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

что вы все так эмоционально реагируете?

потому что вы слишком эмоционально среагировали на 009

[Zapezanez 45]

Спор получается абсолютно бесперспективный. Получается, что 009 не звучат, потому что оборудование было подобрано не то... Нужно просто подобрать правильное и будет счастье. Но я просто не понимаю, почему нельзя подобрать оборудование для тех же HD 800 и LCD 3, чтобы они зазвучали ничуть не хуже. Это же абсолютно нереальная ситуация: невозможно переслушать все мыслимые и немыслимые комбинации различного аудио оборудования, чтобы со 100% уверенностью сказать, что те или иные наушники звучат лучше остальных. Или я чего-то не понимаю? Есть ли какие-то объективные, бесспорные предпосылки того, что 009 в принципе будут звучать лучше остальных наушников, при любом раскладе? Если таких предпосылок нет, то может стоить вкладываться в 800 или LCD3 (кому как) и добиваться от них максимального звучания? Насколько я понимаю - это всегда будет дешевле, чем связываться со STAX.

Немного цифири:

-коэфф. гармоник Стаксов - 0,001%(-100dB),

-коэфф. гармоник лучшего усилителя для Стаксов - 0,01%(-80dB), среднего - 0.2%,

-коэфф. гармоник динамич. наушников: НД800 - 0.01% на 1 кГц, а общий скорее 0.5%; АКГ К701 -1%;

-коэфф. гармоник хорошего усилителя для динам. наушников - ниже 0.0005%(где-то в районе -110dB).

Т. о., при наличии хорошего усилителя для динамических наушников мы имеем возможность оценивать качество работы наушников, а, при наличии Стаксов мы имеем возможность оценивать качество работы усилителей.

Т.е. для раскрытия Стаксов нужен усилитель с коэфф. гармоник хотя-бы ниже 0.001%.

 

Ну то есть по гармоникам между наушниками паритет? Для стаксов нет нужного усилителя, для динамических он есть, но сами наушники хуже по этому параметру... В результате середина и там, и там?

[funky77 654]

Zapezanez

В среднем в 500 раз больше, отличный такой паритет

[Zapezanez 45]

Zapezanez

В среднем в 500 раз больше, отличный такой паритет

 

Не понял, что в 500 раз больше?

[Nibelung 2 129]

Спор получается абсолютно бесперспективный. Получается, что 009 не звучат, потому что оборудование было подобрано не то... Нужно просто подобрать правильное и будет счастье. Но я просто не понимаю, почему нельзя подобрать оборудование для тех же HD 800 и LCD 3, чтобы они зазвучали ничуть не хуже. Это же абсолютно нереальная ситуация: невозможно переслушать все мыслимые и немыслимые комбинации различного аудио оборудования, чтобы со 100% уверенностью сказать, что те или иные наушники звучат лучше остальных. Или я чего-то не понимаю? Есть ли какие-то объективные, бесспорные предпосылки того, что 009 в принципе будут звучать лучше остальных наушников, при любом раскладе? Если таких предпосылок нет, то может стоить вкладываться в 800 или LCD3 (кому как) и добиваться от них максимального звучания? Насколько я понимаю - это всегда будет дешевле, чем связываться со STAX.

Немного цифири:

-коэфф. гармоник Стаксов - 0,001%(-100dB),

-коэфф. гармоник лучшего усилителя для Стаксов - 0,01%(-80dB), среднего - 0.2%,

-коэфф. гармоник динамич. наушников: НД800 - 0.01% на 1 кГц, а общий скорее 0.5%; АКГ К701 -1%;

-коэфф. гармоник хорошего усилителя для динам. наушников - ниже 0.0005%(где-то в районе -110dB).

Т. о., при наличии хорошего усилителя для динамических наушников мы имеем возможность оценивать качество работы наушников, а, при наличии Стаксов мы имеем возможность оценивать качество работы усилителей.

Т.е. для раскрытия Стаксов нужен усилитель с коэфф. гармоник хотя-бы ниже 0.001%.

 

Ну то есть по гармоникам между наушниками паритет? Для стаксов нет нужного усилителя, для динамических он есть, но сами наушники хуже по этому параметру... В результате середина и там, и там?

Слишком просто для того, чтобы быть правдой

[SharapoFF 4 602]

Zapezanez

В среднем в 500 раз больше, отличный такой паритет

 

Не понял, что в 500 раз больше?

 

Денег, чего еще

[funky77 654]

Zapezanez

У меня получилась такая цифра при делении среднего коэфф. гармоник динамич. наушников - 0,5%, на этот показатель для стаксов - 0,001%. Или я что-то не так сделал?

[funky77 654]

SharapoFF

[Melsig 1 080]

не хватало еще серьезно обсуждать неизвестно кем и как названные абстрактные цифры искажений

алгеброй гармонию можно поверить, но наиболее эффективно это - когда один эксперт попеременно слушает все сравниваемые дивайсы и их же измеряет, применяя различные методики и пытаясь доискаться до конкретного инструментального обоснования тех или иных особенностей звучания. по голым измерениям, без прослушки, опытный человек может сделать какие-то выводы, но и для такого случая объем измерений должен быть на порядок (или порядки) больше. В данном случае, как самое банальное - графики зависимости искажений от частоты, от мощности, но в общем-то и этого весьма мало