Выбор винтажного (и не только) CD-проигрывателя для души.

[Demograf 2 550]

У меня оба СД-плеера используются исключительно в качестве транспорта через один и тот же ЦАП и звук при этом у Мранца и Сони разный. Более того у Демографа дома слушал Вадию и Филипс, оба транспорта на СДМ-1 и тоже звук отличался. Соня очень радует своей добротностью, читает любые поцарапанные диски, звучит более слитно-мутно, и иногда это бывает хорошо, но Маранц используется на 90% чаще.

Маранц у тебя с внешним клоком ведь?

Саш я Соньке R-1 ставил внешний клок. Не помогает совсем.

[AlAnBek 748]

Сана, да, конечно. А Соня досталась от Димы, он её мне и продал от обиды, что она доработке не поддавалась .

Помню эту Соню. Ещё в первый приезд слушал.)

 

У меня оба СД-плеера используются исключительно в качестве транспорта через один и тот же ЦАП и звук при этом у Мранца и Сони разный. Более того у Демографа дома слушал Вадию и Филипс, оба транспорта на СДМ-1 и тоже звук отличался. Соня очень радует своей добротностью, читает любые поцарапанные диски, звучит более слитно-мутно, и иногда это бывает хорошо, но Маранц используется на 90% чаще.

Маранц у тебя с внешним клоком ведь?

Саш я Соньке R-1 ставил внешний клок. Не помогает совсем.

Ну да, ты рассказывал. Но выглядит внушительно!))

[vitta77 820]

На немецком бебей висит Марантц 94, продавец с хорошей репутацией.

Цена аккурат 1000 ойриков. Да, и на 220 В, что Зер Гут, ибо понижающие трансы рядом надоедают

[Kryl007 359 1 Тракты]

До второго пришествия его продавть за тысячу ойриков.

[Rutger 15 788]

Marants CD-23 за 2350 зеленых там нашел, я в свое время приобретал в районе 900 еще по старому курсу, причем, у нас брал. А сейчас он 134 тысячи стоит. Аппарат то замечательный, но не за такую же стоимость...

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем Rutger

[shag 390]

Marants CD-23 за 2350 зеленых там нашел, я в свое время приобретал в районе 900 еще по старому курсу, причем, у нас брал. А сейчас он 134 тысячи стоит. Аппарат то замечательный, но не за такую же стоимость...

А что вы хотели? )) Все выходит из строя... И все будет только дорожать по мере уменьшения общего количества.

 

Кстати 23х моделей было несколько и они очень существенно отличались по цене и функционалу, в годы выпуска более чем в 2 раза разница. Быстро, на глаз можно определить по количеству разъемов сзади. И начинка у них разная, отбор компонентов... Мне удалось найти 5 модификаций, но эта информация на другом компе. Вот, что быстро нашел.

 

CD-23F

 

CD-23DAF

 

CD-23DLTDF

 

Плеер уникален тем, что на них устанавливали TDA 1547 blue star. Это отобранные версии чипов. Об этом говорит синий светодиод и звезда вокруг него на передней панели плеера и наклейка на самом чипе. Такие чипы еще ставили на CD-15 и еще пару изделий видел на нем.

 

Некоторые специалисты постоянно предлагают заменить конденсаторы внутри плеера и все обновить, чтобы было в режиме Не будем говорить о причинах таких предложений, а посмотрим на последствия. Большой вопрос, где найти конденсаторы 80-90 годов в состоянии NOS и прочие комплектующие... Заменив винтаж, на современных японцев или даже китайский Филипс - вы такой звук и получите. Можно купить три плеера и собрать один, только прикиньте цену. На мой взгляд лучше найти устройство, которое в рабочем состоянии и с приемлемыми параметрами всех компонентов. Три моих плеера были на проверке и не потребовали замены электролитов. Вероятно такое бывает... Даже пасики старые намного качественнее, чем современное барахло. Пишу это для людей, которые будут искать себе плеер и призываю изучать вопросы глубже, не обращая внимания на "громкие" высказывания.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем shag

[AlAnBek 748]

Пишу это для людей, которые будут искать себе плеер и призываю изучать вопросы глубже, не обращая внимания на "громкие" высказывания.

Вот это очень правильно! А ещё лучше послушать. При возможности.

[Kryl007 359 1 Тракты]

To Shag

"Некоторые специалисты" предлагают заменить конденсаторы внутри плеера, и все обновить не ради наживы денег, и не надо на это намекать. Обновить все, и заменить конденсаторы - это разные вещи. Не сваливайте все в кучу. Если Вы понятия не имеете о физических пооцессах, происходящих в комплектующих, тем более в тех, которым более 30 лет, это не повод делать такие умозаключения. Для этого надо иметь соответсвующее образование и опыт. Образование имеется -МИРЭА. Про опыт говорить не буду, так как все равно обо...те!

Дальше. Если Вы берете тот же кондер скажем 100uF из звукового тракта, а он показывает 15uF и ESR 5Om, извините - это труп, который подлежит замене. А таких большенство. Я вообще не понимаю, как это может работать. И что там можно услышать кроме мути, и отсутствия того, что должно быть по замыслу конструктора? Вопрос риторический.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем Kryl007

[Rutger 15 788]

Кстати 23х моделей было несколько и они очень существенно отличались по цене и функционалу, в годы выпуска более чем в 2 раза разница. Быстро, на глаз можно определить по количеству разъемов сзади. И начинка у них разная, отбор компонентов... Мне удалось найти 5 модификаций, но эта информация на другом компе. Вот, что быстро нашел.Плеер уникален тем, что на них устанавливали TDA 1547 blue star. Это отобранные версии чипов. Об этом говорит синий светодиод и звезда вокруг него на передней панели плеера и наклейка на самом чипе. Такие чипы еще ставили на CD-15 и еще пару изделий видел на нем.

@shag,У меня версия CD-23F (с одним коаксиальным выходом). Чип именно Blue Star.

 

После приобретения был произведен апгрейд - установлен новый внутренний трансформатор на 220 В. (рассчитан и изготовлен специально под данный CD-проигрыватель и залит в родном кожухе кремнеорганической композицией СУРЭЛ КСТП). Также установлен новый сетевой разъём: IEC Furutech INLET(G).

Заодно были промерены все напряжения и емкости, и произведена чистка и смазка аппарата. Порадовало то, что проблем не было обнаружено. Клок к нему, как выяснилось, не особо нужен.

 

Сейчас используется в качестве транспорта по коаксиальному кабелю AQ Eagle Eye.

На мой субъективный взгляд - переигрывает Philips CD-304 MKII с клоком (так же используется в качестве транспорта). Разница в звуке еле уловимая, но наличествует.

С одной стороны - периодически появляются поползновения прикупить еще один проигрыватель, уже именно как полностью транспорт, но с другой - причин к этому особо и не вижу, в силу наличия и так 2-х неплохих аппаратов.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем Rutger

[shag 390]

@shag,У меня версия CD-23F (с одним коаксиальным выходом). Чип именно Blue Star.

И у меня 23F и 304 МК2 Электролиты проверяли, они не требуют замены. Еще с двумя аппаратами та же ситуация. Все в жизни бывает, особенно если тень на плетень наводить.

 

Читал статью на уважаемом сайте, оказывается любые лампы со временем теряют вакуум. Внутри идут какие-то сложные диффузионные процессы разрушения... Воздух проходит сквозь стекло... Писали какие-то образованные специалисты с научными выкладками, формулами и доказательствами. Крыть было нечем, научный подход! Лампы, 30-40 годов того века, не полезнее елочных игрушек.

Вывод один - либо использовать современные лампы, либо транзисторы. Так что можно смело собрать весь винтаж и выбросить без сомнений. Правда когда полностью оглохните и можно будет верить только теоретикам

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем shag

[AlAnBek 748]

@shag,У меня версия CD-23F (с одним коаксиальным выходом). Чип именно Blue Star.

И у меня 23F и 304 МК2 Электролиты проверяли, они не требуют замены. Еще с двумя аппаратами та же ситуация. Все в жизни бывает, особенно если тень на плетень наводить.

 

Читал статью на уважаемом сайте, оказывается любые лампы со временем теряют вакуум. Внутри идут какие-то сложные диффузионные процессы разрушения... Воздух проходит сквозь стекло... Писали какие-то образованные специалисты с научными выкладками, формулами и доказательствами. Крыть было нечем, научный подход! Лампы, 30-40 годов того века, не полезнее елочных игрушек.

Вывод один - либо использовать современные лампы, либо транзисторы. Так что можно смело собрать весь винтаж и выбросить без сомнений. Правда когда полностью оглохните и можно будет верить только теоретикам

Всё жду, когда кто-то выкинет. Подобрал бы!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

У меня усилок махрово-винтажный есть, Тошиба.

Не бох весть что, но мне нравится нравился. Шуршит правда адски..

Что делать не знаю.

И слушать невозможно, и внутрь лезть низя, неаутентично же будет.

[Demograf 2 550]

To Shag

"Некоторые специалисты" предлагают заменить конденсаторы внутри плеера, и все обновить не ради наживы денег, и не надо на это намекать. Обновить все, и заменить конденсаторы - это разные вещи. Не сваливайте все в кучу. Если Вы понятия не имеете о физических пооцессах, происходящих в комплектующих, тем более в тех, которым более 30 лет, это не повод делать такие умозаключения. Для этого надо иметь соответсвующее образование и опыт. Образование имеется -МИРЭА. Про опыт говорить не буду, так как все равно обо...те!

Дальше. Если Вы берете тот же кондер скажем 100uF из звукового тракта, а он показывает 15uF и ESR 5Om, извините - это труп, который подлежит замене. А таких большенство. Я вообще не понимаю, как это может работать. И что там можно услышать кроме мути, и отсутствия того, что должно быть по замыслу конструктора? Вопрос риторический.

В 95% аппаратов топ сигмента филипс маранс и кто на этой базе строил транспорт или сидюк в идеале. Очень много проходило через руки и я спецом мерил конденсаторы в разных точках схемы. Это не чудо а качественно другой подход в 90 годы. Помирали электролитики в совсем древних аппаратах начала 80 годов и то те у которых был номинал 2,2 mF или 3,3 mF. Был случай с помершими стабами на 5 и на 12 вольт. Все беды в основном у аппаратов собраных в Европе. Все японские версии практически не имеют болячек. Как я говорил раньше мне подорили LHH 600 который лежал на улице под дождем и снегом не один год. Я заменил пасики и сразу поставил новый лазер. В 4/36 он ( имеется в виду именно диод на палке типа тонарма) подходит от практически любой сдм4. Грязи и песка вытрес не мало. Все платы были в белом налете и он весь облез. Бомжара а не плеер. Но заработал он сразу и звучит просто улёт. Сложно себе представить что акой запас прочности у аппарата.

D3A87E9D-7616-493A-B7B1-EC78D7722823.MOV

[Kryl007 359 1 Тракты]

Самый гимор - это филипсовские электролиты. Практически всегда все дохлые. Особенно 100uF. С японскими все гораздо лучше.

Да, и как Вы знаете показатель емкости кондера не вегда может показать "труп". Необходимо измерение esr, как минимум. Да и прибор нужен который сможет измерить на частоте 10кГц для звуковой цепи.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем Kryl007

[Demograf 2 550]

Самый гимор - это филипсовские электролиты. Практически всегда все дохлые. Особенно 100uF. С японскими все гораздо лучше.

Да, и как Вы знаете показатель емкости кондера не вегда может показать "труп". Необходимо измерение esr, как минимум. Да и прибор нужен который сможет измерить на частоте 10кГц для звуковой цепи.

Можно убеждать что все дохлое а можно просто получать удовольствие и исправлять проблемы по мере появления. Максимум в хорошем аппарате можно поставить качественный мастеркорк и может разъем питания . Глубокий апгрейд убивал ту самую роскошную подачу аппарата и превращал его в простое новодельное г. Пройдено многократно. Да и не дай бог использовать звуковую часть этих аппаратов. Мутное и унылое звучание отобьёт желание использовать эти железки навсегда.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем Demograf

[Kryl007 359 1 Тракты]

Отличное у них звучание при условии, что восстановлено до заводских параметров. Лично мое мнение. Кондеры Филипс убитые все без исключения. Везде! И в CD плеерах и в кассетных деках. Мало того, кондеры Frako, которые вроде по емкости нормальные, блокируют работу питанияя из-за запредельного ESR. За последний год разобрал больше трёх десятков аппаратов. И везде они убитые.

612 прибор, который Вы привели в качестве измерителя, имеет слабое отношение к аудио. Реализована двух проводная система измерения, вместо четырех проводной. Щупы Кельвина в пролете. И какие емкости 612 может мерять на 10кГц.? До 2uF? И что это? Применимо для Аудио?

Короче, все правы, и все могут верить в то, что хотят. Более по данному вопросу высказываться не хочу. Если интересуют конкретные вопоосы, добро пожаловать в личку. Все расскажу и посоветую. Всем хорошего звука и отличных CD плееров!

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем Kryl007

[vitta77 820]

На немецком бебей висит Марантц 94, продавец с хорошей репутацией.

Цена аккурат 1000 ойриков. Да, и на 220 В, что Зер Гут, ибо понижающие трансы рядом надоедают

Ушел за Текущая цена: ¥129 000 ($1 285.40)

Как то так щас с ценами на них стало, это еще без доставки которая если EMS стоит не хило

Тьфу сорян, это с Яху лимитчик ушел

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем vitta77

[shag 390]

Ушел за Текущая цена: ¥129 000 ($1 285.40)

Как то так щас с ценами на них стало, это еще без доставки которая если EMS стоит не хило

Тьфу сорян, это с Яху лимитчик ушел

Еще 2 дня. 47 ставок. Это вторая версия Лимитеда. Посмотрим...

[vitta77 820]

Ушел за Текущая цена: ¥129 000 ($1 285.40)

Как то так щас с ценами на них стало, это еще без доставки которая если EMS стоит не хило

Тьфу сорян, это с Яху лимитчик ушел

Еще 2 дня. 47 ставок. Это вторая версия Лимитеда. Посмотрим...

Да точно, чет слепнуть стал похоже от этих хаджетов, думал торги завершены..., но не думаю что цена сильно подрастет, близка к разумному пределу

[Demograf 2 550]

Отличное у них звучание при условии, что восстановлено до заводских параметров. Лично мое мнение. Кондеры Филипс убитые все без исключения. Везде! И в CD плеерах и в кассетных деках. Мало того, кондеры Frako, которые вроде по емкости нормальные, блокируют работу питанияя из-за запредельного ESR. За последний год разобрал больше трёх десятков аппаратов. И везде они убитые.

612 прибор, который Вы привели в качестве измерителя, имеет слабое отношение к аудио. Реализована двух проводная система измерения, вместо четырех проводной. Щупы Кельвина в пролете. И какие емкости 612 может мерять на 10кГц.? До 2uF? И что это? Применимо для Аудио?

Короче, все правы, и все могут верить в то, что хотят. Более по данному вопросу высказываться не хочу. Если интересуют конкретные вопоосы, добро пожаловать в личку. Все расскажу и посоветую. Всем хорошего звука и отличных CD плееров!

Дай бог вам моего опыта измеряйте кондеры дальше в звуковой части сд для меня показатели это стабильная работа аппарата включая малые шумы по питанию с допустимыми искажениями после преобразования цифры в аналог. Стабильная работа диода лазера и всех систем транспорта. Все кондеры что я вижу это элна и её разновидности. Изменено 24 февраля, 2018 пользователем Demograf

[vldom 53]

Здравствуйте,

Скажите, кто знает, насколько может быть оправдана сейчас покупка CD аппарата с мультибитным цапом, который можно было бы использовать и как транспорт CD, и в качестве отдельного цапа, если в нем есть цифровые входы.

Например, такой аппарат:

CD TEAC VRDS 25x

Судя по списку

http://vasiltech.nar...C-Transport.htm

в нем 4 штуки AD1862N-J, которые вроде бы считаются чуть ли не самыми лучшими мультибитниками из существовавших:

http://www.soundbses...bout-dac-chips/

"AD1862 20-bit – one of the best of the world’s Audio"

 

В теме совсем недолго. Во многих вопросах ещё не сильно разбираюсь.

 

Слушаю через AKG K812. В ближайших планах купить ламповый однотактный класса А усилитель к ним.

 

Спасибо!

 

Вдогонку: самостоятельно копаться в аппарате с паяльником вряд ли буду, так как не умею. Соответственно и проверить состояние комплектующих внутри — не смогу

Изменено 12 марта, 2018 пользователем vldom

[Serg53 6 984]

посмотрите лучше в сторону связки ЦАП- Сетевой плеер, если сразу дорого, можно взять просто ЦАП с usb, позже докупить плеер soundware:)

 

Если бы ещё и звучало как с фирменного СД с хорошего СД плеера или транспорта... Увы! и Ах! .. но это не так.. и многим хорошо слышно!

Что бы собрать равноценную по звучанию систему из предлагаемых Вами компонентов понадобиться гораздо больше денег и возни ))

 

И вообще то тут именно СД обсуждают... другие компоненты в других темах.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Если бы ещё и звучало как с фирменного СД с хорошего СД плеера или транспорта... Увы! и Ах! .. но это не так.. и многим хорошо слышно!

Что бы собрать равноценную по звучанию систему из предлагаемых Вами компонентов понадобиться гораздо больше денег и возни ))

 

И вообще то тут именно СД обсуждают... другие компоненты в других темах.

 

SaundAware D100 Femto ( или D300) вполне звучит не хуже хорошего CD транспорта. Правда и по цене очень недёшев. Вот вчера на прослушке в одну калитку переиграл Arcam Alpha 5 Plus CD Player.

 

Правда, аркам конечно начально-среднего уровня плеер, но сетевыми плеерами типа Каин, Ширинка уже может конкурировать. В плане первоначального вложения денег, вы правы, но зато поддержка HiRes, DSD, отсутствие механического износа и экономия места на полке.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем drhead.pavel.v

[Krapotkin 1 954]

@firewheel, Лёш, ну Аркам тот это вообще эконом вариант, Альфа серия ))

Совсем слабенький.

А вот с тем же Соником Фронтиерс вряд ли сравнится.

[Serg53 6 984]

А вот с тем же Соником Фронтиерс вряд ли сравнится.

 

Ну это уже уровень вот такой системы ... цена вопроса уж очень велика )) http://stereo.ru/to/ybo4m-test-setevogo-pleera-ayon-s-10se-i-monoblokov-ayon-scorpio-lampifikatsiya