DT250

[wranglerrrrr 110]

они вкуснее играют, тк 250е(250ом) это мониторы, звучат нейтрально. А es10 подкрашивают не слабо, что может придать некий шарм на некоторой музыке.

для меня ес10 лучше на любой музыке окраса не слышу с момента прогрева (может только на медных духовых, хз)

[Volonter 8 348]

@wranglerrrrr, к окрасу середины ой как быстро привыкаешь.Достаточно 1-2 дня послушать. И кажется что там и должно быть, типа все честно. И другие наушники уже кажутся не правильно звучащими. По себе знаю

 

 

Гена, я считаю объективным то, что является общепризнанно объективным, и с чем, я несомнено согласен: главный показатель класса - разрешение, КИЗ, и (что касается наушников) имитация 3х-мерного пространства, а не звук в голове как у dt250 и многих других.

То, что ты эту классификацию отрицаешь -твое право. Мало ли кто чего не признает, мир от этого другим не становится

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Zontik

[wranglerrrrr 110]

Zontik

согласен, так и есть. Так как других нет, то все честно, хоть и неоднозначно конечно ))

[Гена 16]

,

Начнем с того, что нет общепризнанного способа определения класса наушников. Нет объективного понятия "разрешение наушников". Нет объективного понятия "имитация 3-х мерного пространства наушниками". То есть, каждый их трактует по своему и определяет по своим ощущениям, что естесственно. Соответственно, вся дальнейшая цепочка рассуждений об объективном классе с этого момента рассыпается.

[staccato 90]

Нет объективного понятия "разрешение наушников". Нет объективного понятия "имитация 3-х мерного пространства наушниками". То есть, каждый их трактует по своему и определяет по своим ощущениям, что естесственно.

 

Есть.

Поищите тренировочные диски для судей по аудио и там все поймете.

А может и не поймете......

[Гена 16]

А в чем "фишка"? Кто, как и что судит? Может ссылка какая есть. Непонятно просто, как диски могут помочь придать объективность слуховому восприятию человека, да еще и разной музыки.

[staccato 90]

Может ссылка какая есть. Непонятно просто, как диски могут помочь придать объективность слуховому восприятию человека, да еще и разной музыки.

 

Ссылки есть, но я от них далеко.

Объективность - это линейка.

Тренировочные диски позволяют всем судьям иметь одинаковую линейку, а не судить по субъективному восприятию.

То, что у них имеется соответствующая музыкальная подготовка - само собой разумеется.

[Гена 16]

Так эти диски все равно воспринимаются по разному судьями. Линейку все видят одинаково, вот в чем отличие. И потом оценка наушников по "линейке" - это одно. А их способность музыку воспроизводить определенную - совсем другое. Если конечно целью не является выяснить, какие наушники лучше воспроизводят тестовый диск.

[staccato 90]

Если конечно целью не является выяснить, какие наушники лучше воспроизводят тестовый диск.

 

Вы упорствуете в своем незнании.

Задача, как раз, оценить объективные понятия "разрешение" и "имитация 3-х мерного пространства".

[Гена 16]

Если цель абстрактно оценить эти понятия, другое дело. Но они оторваны от музыки и восприятия конкретного человека. Поэтому субъективную оценку индивида на его музыке эти диски не заменят, собственно ничего не заменит. Поэтому и субъективен этот т.н. класс наушников.

[staccato 90]

Поэтому и субъективен этот т.н. класс наушников.

 

Да, вот такие тут у нас эксперты....

[Гена 16]

Не согласны?

[staccato 90]

Не согласны?

 

http://youtu.be/KsFhAoWo4Ow

[Soviet_Man 5 469]

Геннадий стоит, как утес в бушующем океане: одинокий, но неприступный

[Volonter 8 348]

да, такое ощущение, что Геннадий живет в... каком-то своем сне, где не существует ни логики ни класса, да вообще ничего нет, кроме своего собственного восприятия. Я что-то подобное уже писал страницу назад...

Нарцисс =)

[Гена 16]

Это вы то о логике? У Вас логика сводится к тому, что класс общепринят, как и понятия Ваши. Только кем принят, никто так и не ответил. Логику в моем посте выше можно увидеть. Ан нет, вопреки все равно будем объективный класс наушников выдумывать. Слабые нынче оппоненты пошли, не интересно.

[Volonter 8 348]

когда слышно тупо в 2 раза больше звуков - и это отметят абсолютно все, в т.ч. люди со стороны, которым вообще пофиг на аудиофилию. Не является ли подобная статистика прямым свидетельством того, что класс звука выше ?

или ты просто не считаешь разрешение (и прочие выше перечисленные) - показателем класса ? Но если не это, тогда что еще (твоя версия)?

Если рассуждать чисто формально, как ты (что в данном случае не правильно), тогда конечно можно придраться к тому, что в научных словарях нет определения класса ЗВУКА.

Однако, есть показатели качества звука, которые были признаны аудиофилами всего мира, и "в силе" уже не одно десятилетие (с появление стерео). Но ты, конечно, хочешь отличиться и пойти на принцип. "все лохи я один умный".

Изменено 25 мая, 2013 пользователем Zontik

[Soviet_Man 5 469]

Ген, вино люди пьют? Пьют. Есть "специально обученные люди", которые профессионально разбираются в вине и могут дать ему соответствующую оценку. Классифицировать. Я вот дилетант. Но, поскольку уже кое-чего напробовался, - недорогое столовое вино от доброкачественного выдержанного вина отличу. Но вкусы-то у всех разные. И я совершенно не исключаю, что придет алконавт какой, шарахнет самопальной сивухи, и она ему больше понравится, чем коллекционное вино из погреба условного Германа Геринга. Что это доказывает? Что это говорит о объективном качестве самого вина? Да ничего. Вот и здесь ровно то же. Просто мы тут все дилетанты в звуке и двигаемся методом проб и ошибок. Но даже это не мешает многим из нас слышать друг друга или, как минимум, пытаться наладить коммуникации. Общаемся-то ради понимания, ради новой информации. Понятно, что все самому слушать надо, но до абсурда же не надо это доводить. А то так можно жизнь положить на прослушивание 100 рублевых китайских затычек: а вдруг шедевр?

[igor120765 15]

Зачем жизнь класть,можно случайно наткнуться.Только не 100р,а 6 у.е.

И все, 250 (и всё остальное) - на барахолку

[Soviet_Man 5 469]

@igor120765, Номинанта - в студию.

[igor120765 15]

Совьет ман,во избежание флуда (опыт имеется) - только личка,пожалуйста,вопросы туда

Отвечу с удовольствием )

"согласен: главный показатель класса - разрешение, КИЗ, и (что касается наушников) имитация 3х-мерного пространства, а не звук в голове"

Абсолютно так,но и верность тембров инструментов важна очень.

Кстати,опытным путем установил,что разрешение и пространство не в меньшей степени зависит от отсутствия пиков и ям на АЧХ,чем от технологического уровня изготовления капсюля.Пики маскируют звучание ям ачх,и разрешение исчезает.Пространство,видимо,в значительной степени зависит от ровности критичного для него диапазона около 6 кгц.Но здесь вопрос еще не доисследован)

Изменено 25 мая, 2013 пользователем igor120765

[Гена 16]

,

Где она эта статистика, кроме твоих слов? То же самое с десятилетиями и признанием неких аудиофилов. Да даже если и признать такой абстрактный класс, толку то от него. На конкретной музыке этот класс может ничего не отразить.

@Soviet_Man,

Я абсолютно с этим согласен и не спорил, вот это грамотная позиция. Однако с вином легче, любителей его больше, механизм дегустации более отработан, есть правила экспертной оценки. Звук более тонкая и неопределенная штука.

[Volonter 8 348]

Статистику можно подтвердить. Даже если устроить голосование на этом форуме (небольшой срез аудиофильского мира), то, уверен, что большинство согласятся с тем, что выше приведенные параметры определяют класс звука.

Голосование устраивать конечно не буду, ибо смешно это делать, чтобы одному человеку что-то показать. В любом случае упрямость победит.

[Гена 16]

Ну так подтверди, а то только балобольство. Этот форум не является показателем общепризнанности и объективности, ты правильно сказал - это всего лишь небольшой срез аудиофильского мира, какая уж тут объективность. Смешны попытки показать общепринятый объективный класс, при этом даже не представляя его прикладного значения.

[Volonter 8 348]

Прикладное значение класса таково. Класс звука задает планку, ниже которой аудиофил, вкусивший этот класс - уже не захочет спуститься. Человек, послушав длительное время ТОП уровень, едвали захочет перейти на более низкий уровень.

 

И тому примеров - уйма. Почти у всех так и происходит. Не знаю, есть ли исключения, когда человек, слушая не один год к примеру LCD-2, He-6, HD800, и пр. переходит не на ТОПовые стаксы, а к примеру, на М50, DT770, HD595 и пр. - как на основные наушники в системе.

 

Т.е. класс является явно не вкусовым и не субъективным фактором, а именно качественным, объективным. Аудиофилл - тот, кто стремится максимально улучшить качество звучания. И при этом, не утерять вкусную (для него) подачу.

 

Другой вопрос - я не в курсе - как можно измерить к примеру, разрешение, или размеры сцены и КИЗ. Меряют по-моему искажения, АЧХ...

 

т.е. метод определения класса - лишь на слух, слух опытных аудиофилов.