DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Френки 558]

Абсолютно бесполезная информация, надо слушать самому на своей любимой музыке, на своей аппаратуре и делать самостоятельные выводы, чужою ИМХО-й сыт не будишь.

[Serg53 6 984]

Да уж! ....написано действительно тут даже Пашарин от зависти -образно сочно с правильно расставленными акцентами и грубоватым юморком. Так "дедушка" Борис писать не обучен - хотя старался свои эмоции в тексте выражать. И что печально похоже что в целом написано правдиво ( я эти наушники тоже мельком слушал и "тыканье смычком в ухо" сразу ощутил)...Но! Мне как то ближе то о чем и не скрывая говорил Женя Nibelung ( прелести и натуральность звучания БСО он не расписывал)-эти раритетные баеры особо хороши в передачи звучания отдельных инструментов а также классического вокала. И тут они как наркотик- подсесть легко а слезть ( и объективно воспринимать другое звучание) весьма трудно. Что наверно и объясняет наличие у них столь многочисленных фанатичных сторонников Вообще то у меня интерес к ним не пропал- скорее наоборот!

 

P.S И всё таки не стоит употреблять выражения типа "Хай Енд для бедных" по многим причинам ( в том числе и потому что "богатство" в наше время отнюдь не символ лучших человеческих качеств...а скорее наоборот). Да и звучание аппаратуры определяется не её ценной а правильным подбором всех компонентов и разными другими факторами.

[Alexander 717]

SharapoFF

Спасибо за обзор! В общем Ваша точка зрения понятна. Единственно, что мне не понятно, это что имеется в виду под беганьем солиста по сцене. Неужели проблемы со стереофоническим разрешением? Никогда такого не замечал у 911. Это точно не "свойство" 911-х.

 

И еще вопрос. Пробовали сравнивать 911-е с другими наушниками на камерной музыке и самое главное на вокале?

[Nibelung 2 129]

SharapoFF

Спасибо за обзор! В общем Ваша точка зрения понятна. Единственно, что мне не понятно, это что имеется в виду под беганьем солиста по сцене. Неужели проблемы со стереофоническим разрешением? Никогда такого не замечал у 911. Это точно не "свойство" 911-х.

 

И еще вопрос. Пробовали сравнивать 911-е с другими наушниками на камерной музыке и самое главное на вокале?

 

Саша, бегающий и поворачивающийся солист на сцене это бегающий и поворачивающийся солист на сцене.

Скажите еще что в 1 акте Золота на Баренбойме валькирии стоят на месте.

В 911 это слышно. Слышно на Шолти приближающийся мужской хор голосов, слышны реверберации зала, слышно лошадь ходящую кругом по сцене на Гибели Богов, слышны и задние и передние планы, солист солирует, выдвинут вперед, я не вижу в этом никакого противоречия. Слышно оркестровую яму в Байрете, слышно что исполнители выше скрипок, но ниже валторн.

Если Шарапов пытался сказать что есть проблема с локализацией, то это не так. Солист, прослушиваемый с задний рядов стадиона кажется статичным. Это 800. Возьмите записи Демиса Руссоса и послушайте их в 800. О результатах можно не докладывать, вы его может за музыкой вообще не услышите, а я его слушал живьем.... на стадионе Его было прекрасно слышно.

Пробовать сравнивать можно сколько угодно а любить слушать такую музыку это уже другое занятие. Я считаю что спорить тут бессмысленно. 911 противопоказаны любителям сравнивать.

Эстетов попрошу покупать 800.

[Nibelung 2 129]

В 800х нет стадиона. У меня точно нет. Ну да ладно.

Я вижу, что некоторых хлебом не корми, дай оспорить чужую точку зрения. Доказать, так сказать, оппоненту, что он не правильно слышит, не правильно понимает, и соответственно, не верно интерпретирует полученную звуковую информацию. Какой в этом смысл? Не понимаю.

Смысл есть во всем, в том числе и в ориентирах для желающих приобрести 911, или выбирающих на классике, 911 или 800. Будет меньше разочарований. Завтра расставим все точки над i с Борисом, на моем тракте! Усилитель сейчас работает просто как зверь

[immozart 985]

Усилитель сейчас работает просто как зверь

Дима его уже переделал?

[Nibelung 2 129]

Усилитель сейчас работает просто как зверь

Дима его уже переделал?

Да. 911 работают на 10% громкости)

[immozart 985]

Да. 911 работают на 10% громкости)

А стаксы как работают?

[Nibelung 2 129]

Да. 911 работают на 10% громкости)

А стаксы как работают?

Щас проверим.

[Genn 441 1 Тракты]

В 800х нет стадиона. У меня точно нет. Ну да ладно.

Если сцена большого размера и записана вблизи, то в HD-800 это прекрасно слышно. Прекрасно слышно любой инструмент и любого солиста. Но при этом он не выпячивается и не рассматривается под лупой - а остается соответствущего размера и на месте.

Вообще вся эта полемика по поводу сцены еще раз наглядно подчеркивает что "типа знатоков классической музыки" подменяют вовлечение и переживание музыки на отслеживание геометрических характеристик кажущихся источников звука.

 

Я вижу, что некоторых хлебом не корми, дай оспорить чужую точку зрения. Доказать, так сказать, оппоненту, что он не правильно слышит, не правильно понимает, и соответственно, не верно интерпретирует полученную звуковую информацию. Какой в этом смысл?

С доказательствами у них слабоватенько. Есть только смешные попытки вынесения приговора.

Это от отсутствия настоящего дела как объекта для самовыражения.

[Nibelung 2 129]

Nibelung

Смысл есть в ознакомлении с различными точками зрения. Смысла в доказывании оппоненту, что он не правильно слышит, нет. Это во-первых.

Во-вторых, выбирающим правильнее будет выбирать своими ушами на своих трактах, а не руководствуясь чьей-либо точкой зрения. Но если даже допустить такой вариант выбора, то самым верным будет ориентироваться на отзывы тех людей, у которых есть и те и другие наушники.

Будет меньше разочарований. Завтра расставим все точки над i с Борисом, на моем тракте!

Верю, что расставите. Для себя.

Просто представь ситуацию, что ты услышишь стадион в 800х, а я с пеной у рта кинусь тебе доказывать, что в 800х нет никакого стадиона, а есть ощущение зала, близкое к реальному. Начну намекать тебе, что у тебя система не правильная. Много ли в этом будет смысла? Сомневаюсь. Будет холивар бессмысленный и беспощадный.

У меня стадиона скорее всего тоже не будет, на 40, а на Цирусе вполне возможно. Но не суть. Ты прав в принципе, этот обмен мнениями бессмысленный.

[Nibelung 2 129]

Да. 911 работают на 10% громкости)

А стаксы как работают?

Насчет Стаксов, послушал 1 часть Венгерский Танцев, поставил Золото Рейна Шолти. Звук чудовищно прозрачный, светлый. От баса легкая аритмия. Мужской вокал бесподобен, бес по добен. Женский вокал почти идеальный, чуть-чуть слабее, чем на 911 (Меццо) и прекрасный на сопрано. Валторны хочется чуть приглушить. Тенор просто убийственный! Слышно как исполнители поворачиваются, слышно как один за другого забегает Деревянные духовые великолепны, медные чуть ярковаты. Резиновости вообще нет, я в шоке. Звук просто как слеза. Локализация отменная. Мне наверное больше нравятся 407 сейчас.

[immozart 985]

911е давно уже превратились в икону для некоторых и споры о них это в сущности религиозные споры.

[andafan 97]

В целом согласен с Nifrigel

Есть частное мнение Аланбека о наушниках 911.

Есть частное мнение Шарапова о тех же наушниках. Только и всего.

От этого данные наушники не станут хуже или лучше.

То, что написал Nifrigel по поводу компетентности в отношении классики, можно отнести и к девайсам.

А судьи кто?

Данное сравнение скорее больше может рассказать о людях, чем о собственно наушниках

Опять же, без обид - просто о вкусах, предпочтениях, и особенностях восприятия живого исполнения на концерте. Здесь нет категорий лучше\хуже.)

Наушники - это же всего лишь инструмент для извлечения музыки из носителя, из музыкальных консервов, или музыкальных концентратов, если угодно. Никогда не будет в наушниках звучания, "как на концерте". (Да про это уже и писалось тысячу раз.). Цель-то у нас - музыка, а не создание подобия концертного зала, в котором уже возможно, звучит музыка?

Мы же ведь слушаем музыку, а не наушники. Или нет?

Для кого-то больше музыки в 911-х, кто-то - в других наушниках. Только и всего.

Подумаешь, тоже мне, повод для холивара!

Ну, дело хозяйское.

[Nibelung 2 129]

911е давно уже превратились в икону для некоторых и споры о них это в сущности религиозные споры.

Конечно

[immozart 985]

911е давно уже превратились в икону для некоторых и споры о них это в сущности религиозные споры.

Конечно

Пора созывать Вселенский собор!

[SharapoFF 4 602]

Ну вот. Пишешь слушаешь стараешься как можно понятнее передать эмоции (это на самом деле сложно) - а тебя обзывают ТОЛСТЫМ ВЛАДИВОСТОКСКИМ ТРОЛЛЕМ. Да еще советуют не кормить.

Обидно блин

Nibelung: Евгений не пишите мне больше таких сокрушительных комплиментов. Ваши знания об охоте мне понятны, но где вы увидели что я претендую на какое-то глубинное знание класики? ваши рассуждения об исполнителях и композиторах занимательны (хотя охотно допускаю что какой-нибудь музыковед их читая вытирает слезы - от хохота или...) но подменять ими оценку звучания конкретной аппаратуры Этак договоримся, что вот нынешние композиторы дома вообще какой-то комбайн "Сони" слушают, и им хватает (остальное додумывают в голове).

Я ведь не рассказываю здесь ЧТО играет (хотя вы это любите) а пытаюсь (лся) разобраться как. Если из 5 других наушников кто хуже кто лучше изображает 5 инструментов, а лишь одни - очень явно 2, то (конечно) весь полк идет не в ногу.

Развенчивать винтаж приходится не от их реального звучания (он в чем то по своему и хорош, перечислил уже) а от тех хвал что им тут напреподносили. Ну грубо они играют на фоне тех же 1000, и никакой живостью это не закрасишь. И 800 раскрывают гораздо больше оттенков в звучании оркестра, чем "очень живые" 911.

[Nibelung 2 129]

Ну вот. Пишешь слушаешь стараешься как можно понятнее передать эмоции (это на самом деле сложно) - а тебя обзывают ТОЛСТЫМ ВЛАДИВОСТОКСКИМ ТРОЛЛЕМ. Да еще советуют не кормить.

Обидно блин

Nibelung: Евгений не пишите мне больше таких сокрушительных комплиментов. Ваши знания об охоте мне понятны, но где вы увидели что я претендую на какое-то глубинное знание класики? ваши рассуждения об исполнителях и композиторах занимательны (хотя охотно допускаю что какой-нибудь музыковед их читая вытирает слезы - от хохота или...) но подменять ими оценку звучания конкретной аппаратуры Этак договоримся, что вот нынешние композиторы дома вообще какой-то комбайн "Сони" слушают, и им хватает (остальное додумывают в голове).

Я ведь не рассказываю здесь ЧТО играет (хотя вы это любите) а пытаюсь (лся) разобраться как. Если из 5 других наушников кто хуже кто лучше изображает 5 инструментов, а лишь одни - очень явно 2, то (конечно) весь полк идет не в ногу.

Развенчивать винтаж приходится не от их реального звучания (он в чем то по своему и хорош, перечислил уже) а от тех хвал что им тут напреподносили. Ну грубо они играют на фоне тех же 1000, и никакой живостью это не закрасишь. И 800 раскрывают гораздо больше оттенков в звучании оркестра, чем "очень живые" 911.

Завтра посмотрим, что они раскрывают. Мне Дима сегодня шепнул на ушко', я очень доверяю его мнению.

Лишь-бы не это

http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... BA&dur=412

И да, Юрий, без обид, я уже давно не сравниваю наушники втыкая одни за другими. Я смотрю на то, как они рисуют картину в целом, какое оставляют впечатление.

[Serg53 6 984]

andafan- очень хорошо всё написали ! Но тогда большинство тем на этом форуме можно закрыть ( так ...о "людях" только что то узнать можно )- а говорить надо о Музыке ( с большой буквы! ) и не важно на чём её слушают. И в принципе это правильно!

 

SharapoFF-

Развенчивать винтаж приходится не от их реального звучания (он в чем то по своему и хорош, перечислил уже) а от тех хвал что им тут напреподносили

И Вам это удалось лучше всех! Я тоже отторжение испытывал от совершенно беспардонного их возвеличивание абсолютно не честными методами ( типа " мы знатоки классики!" а потому все остальные патцаки должны делать ) и при этом совершенно несправедливо "опуская" ( типа "отстранённость -не эмоциональность-синтетика -формализЪм и т.п субъективная хрень ) все другие наушники включая топы

 

А сейчас похоже справедливость восстанавливается! Только не надо уходить в другую крайность- эти раритетные наушники конечно не могут в техническом плане конкурировать с топами. Но это нормально что у них много фанатов среди любителей музыки- ведь в её восприятии нет и не может быть единообразия. Просто надо уважать друг друга и не навязывать агрессивно и нечестно своё мнение другим.

 

DT911 и HD800- вместе открывают волшебный мир музыки!

[AlAnBek 748]

Усилитель сейчас работает просто как зверь

Дима его уже переделал?

Да. 911 работают на 10% громкости)

Мои поздравления!

[Nibelung 2 129]

Усилитель сейчас работает просто как зверь

Дима его уже переделал?

Да. 911 работают на 10% громкости)

Мои поздравления!

[iow 1 809 1 Тракты]

Ну вот. Пишешь слушаешь стараешься как можно понятнее передать эмоции (это на самом деле сложно) - а тебя обзывают ТОЛСТЫМ ВЛАДИВОСТОКСКИМ ТРОЛЛЕМ. Да еще советуют не кормить.

Обидно блин

А мне подумалось, что вы намеренно работаете в жанре эстетизации скандала. Если [внезапно] это не так, то обратите внимание на некоторую вашу язвительность в отношении 911-х и, как это ни прискорбно, в отношении их владельцев. Пишите что-то, вполне разумно, на первый взгляд, но срываетесь периодически в какой-то "Хай Енд для бедных". Больная критика получается, вместо здорового юмора сплошь перегибы. Мне понравилось замечание пользователя molokoff, к примеру, тонко и забавно: "Струнники и духовики друг с другом совсем незнакомы, возможно, что принадлежат различным этническим или конфессиональным группам". Когда же вы пишите о баерах, то получается такая сценка из жизни семьи с двумя маленькими детьми: нет-нет, у нас с младшим братиком всё нормально, но когда мама отведёт глаза, я его всё-таки незаметно ущипну. Заметно, Шарапов, ну, слишком заметно. Кто-то на это спокойно реагирует, но некоторых поклонников баеров это может раздражать. Разве не очевидно?

[Serg53 6 984]

iow-

Кто-то на это спокойно реагирует, но некоторых поклонников баеров это может раздражать. Разве не очевидно?

 

Ну тогда я бы советовал автору переименовать тему в "DT911 - HD800 и другие наушники для академической классики" а то в самом названии содержится противопоставление типа " вот 911 истинные наушники для понимающих классику против всех остальных "

 

А у SharapoFF есть конечно перегиб...но это нормальная реакция на те "перегибы" что были раньше

[longrun 1 322]

Юрий написал обстоятельный и честный отзыв. Спасибо ему за это. Я, не сравнивая пять наушников, а сидя только на 911 последние несколько месяцев, могу согласиться практически со всем, что он сказал.

Объективно они проигрывают 800 по очень многим параметрам, субъективно они могут быть лучшими наушниками для кого-то за счет своей уникальной подачи. Особенно это касается любителей классики.

[Nibelung 2 129]

Юрий написал обстоятельный и честный отзыв. Спасибо ему за это. Я, не сравнивая пять наушников, а сидя только на 911 последние несколько месяцев, могу согласиться практически со всем, что он сказал.

Объективно они проигрывают 800 по очень многим параметрам, субъективно они могут быть лучшими наушниками для кого-то за счет своей уникальной подачи. Особенно это касается любителей классики.

И что, плохо сидел в 911? Чего-то не хватает на твоей музыке?

Завтра сравним 911, 407 и 800 на моем тракте )