DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Я бы Фио X1 взял. Можно уложиться в 7т.

[safary147 320]

,

А есть где-нить ваш отзыв о Colorfly C4?

[Volonter 8 348]

,

А есть где-нить ваш отзыв о Colorfly C4?

нет, не писал нигде. Слушал его несколько раз, но коротко.

Мне нравится, классный плеер для легкой и живой музыки, а так же для лучшего контроля и оптимизации звучания излишне басовитых и темных наушников.

Изменено 17 августа, 2016 пользователем zontik

[Volonter 8 348]

Удалил. Вы тоже удалите, что бы не было ощущения, что общаетесь сами с собой.

[jig_saw 40]

А ведь такой "поток сознания" действительно лучше читается небольшими постами )

[SharapoFF 4 602]

 

А ведь такой "поток сознания" действительно лучше читается небольшими постами )

 

 

На каждом форуме есть свой Джойс и свой "Улисс" - пишет человек про одно и то же 200 страниц, а народ читает и радуется.

Привыкайте - современная литература она такая…

[wranglerrrrr 110]

Главное, чтоб до Поминок по Финнегану не дошло )))

[himenes 194]

Главное, чтоб до Поминок по Финнегану не дошло )))

)

[ASTREL 338]

... Пусть Борис пишет все что угодно, главное, чтобы он не становился «как все»))

[Volonter 8 348]

... Пусть Борис пишет все что угодно, главное, чтобы он не становился «как все»))

не станет. Это не возможно. Он всегда был таким и будет)

[SharapoFF 4 602]

... Пусть Борис пишет все что угодно, главное, чтобы он не становился «как все»))

 

Борис то ладно, лишь бы все "как Борис" не начали писать.

Тогда будет туго…

[borlebsin 2 186]

Все мои посты действительно ничего не значат, и их стоит удалить! Сейчас вся моя система настроена исключительно под Фостекс 900, при этом все остальные наушники звучат просто довольно хреново. Даже и Байеры, которые я так восхвалял!

 

Я вот думал наивно, что уж такого богатого мерцающего переливчатого клавесина, как 911-е, Фостексы не смогут выдать. Еще как выдали с первой же секунды, только еще намного лучше и богаче и достовернее! Причем и всё остальное на порядок выше, словно после каких нибудь ХД600 надел Стаксы 009-е! Но так и должно быть, система под Фостексы и была настроена. Они и звучат сейчас более открыто и свободно, чем все эти открытые наушники вместе взятые.

 

Мне просто лень было перестраивать систему, вот я и пытался приспособить с "фостексовсем" настройкам и другие наушники. Не покатило! Байеры еще можно как-то слушать, а вот 800-е с Токсиком... Я ведь слушал их у хозяина Федора с его Люксмана, очень меня впечатлило. Что поделаешь, придется перестраивать всю систему, что бы адекватно заценить этот Токсик и на моём тракте

[sergst 3 901 18 Тракты]

Борис не обращайте внимания на мелкие нападки и шпильки в свой адрес.

Вы- настоящий профессионал,у которого учиться и учиться.

Я и многие мои знакомые форумчане вас уважают и ценят

[borlebsin 2 186]

Спасибо!

Сейчас на Фостексах Дорийская фуга звучит, по широте и грандиозности очень напоминая бинауральные записи на диске в приложении к Ультразонам 2900, только гораздо качественнее по звуку. Более естественно сравнивать с живым присутствием в зале. Более объемного и прозрачного пространственного звучания органа в наушниках я не слышал.

Изменено 21 августа, 2016 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

Самое удивительное то, что Фостексы сейчас вообще не добавляют баса на органе и нисколько не форсируют его. Но зато там, где он действительно глубок, едва ли какие наушники, кроме разве Орфеев с родным усилением, могут сравниться. У моих Фостексов очень широкая пространственная подача баса, при этом необычайно подробно диффренцпрованная.

[borlebsin 2 186]

И Валькирия в ТН900 можно сказать, безупречна - в голосе Зиглинды совершенно нету пластиковой синтетики, которая в 800-х, 911-х и даже К812-х всё-таки порой проскальзывала! Другое дело, что в Орфеях с усилителем Димы у Александра-only_a_lad голос Зиглинды был больше напоён какими-то божественными цветными обертонами, подавался еще шире и с более длинными затуханиями, при этом моя любимая тестовая реплика буквально улетала в верхний левый угол. Но зато правый нижний угол, где низкие контрабасы с виолончелями подаётся в ТН900 не только глубже по басу, но и более интересно, объёмно и подробно. Даже чем в самих Орфеях! Да и голос Зигмунда, как мне представляется, не уступает Орфеям - мужские голоса всегда были сильной стороной Фостексов.

Но пора и честь знать! Сегодня купил розовую капилярную ручку и очень точно отметил положение рычажка дополнительной фильтрации моего Цапа, весьма близкое к нулевому. Чтобы всегда было можно вернуться к Фостексам. Этот рычажок очень маленький, на задней панели, не фиксируется, поэтому настраивать эту дополнительную фильтрацию исключительно на слух еще тот геморой. Но сама опция очень полезная и прямо влияет на тембровый баланс! Теперь буду перестраивать её заново - под 800-е и Байеры. Пора по-достоинству оценить Токсик с моими 800-ми на моём тракте!

[borlebsin 2 186]

Что-то я замусорил ветку о Фостексах подробными отзывами о Байерах. Поэтому переношу их обсуждение сюда:

 

Вчера я настроил тракт под 800-е, очень хорошо настроил - но со стоковым кабелем это какая-то общая упрощенная схема того, что давали Фостексы, да еще с куцыми краями диапазона. Баеры 931-е были немного получше, по глубинам баса можно сказать, паритет с Фостексами. Но в 931 этот бас бьет по голове и более узко и резко, можно сказать, графически, очерчен. Опять-таки получается скелет вместо музыки. В Фостексах же бас совершенно свободно разливается в пространстве. А главное - тембры. В голосе Зиглинды в 931-х с первых секунд слышно пластиковую синтетику, как там не настраивай. Вроде звучит и широко, и даже свободно, но от синтетики никуда не денешься. Я раньше думал, она просто есть в записи, и наушники это показывают. Но почему же тогда Орфеи такие неправильные наушники, что неспособны эту синтетику достоверно воспроизводить? Они почему-то, как дураки, выдают живой льющийся голос вокалистки. Очень неправильные наушники. Вот и хорошо сбалансированные Фостексы тоже такие неправильные - ищешь в них родную, до боли знакомую синтетику, а её, увы, нету.

 

Зря я напрасно обосрал Байеры. Ведь слушал я их и Фостексы заведомо в неравных условиях - 931-е с подключенным к Цапу Аудитором, а Фостексы в низкоомного выхода самого Цапа на Цирусе от Демограф - уровень заведомо намного выше Аудитора.

Послушал напрямую в выскоомного выхода Цапа - тембры лучше намного, и синтетика в голосе Зиглинды почти уходит. Короче, уже настоящая музыка, а не скелет!

Конечно, с Фостексов тембры полнее и богаче, всё пространство больше заполнено звуками, но и в 931-е просто не хочется отрываться от этой Валькирии. Что касается пространства... Боюсь, что его уникальная объёмность не столько особенность Фостексов, сколько самого Цируса от Димы. И в 931-х сцена такая же огромная, а подача голосов и инструментов необычайно широкая. В Байрах подача более резкая резкая драйвовая, голоса очерчены графичнее и так широко заполняют пространство. Но в целом звучит очень певуче и тембры те самые!

 

Интересно, при подключении напрямую к Цапу самые натуральные тембры, глубокие басы и объёмное пространство получается при подключении 931-х не в высокоомному, а к низкоомному выходу. С высокоомного просто всё поет, причем очень широко, но такого глубокого баса и заполнения пространства почему-то нету.

Странно! С высокоомного звучит более мягко и деликатно, а с низкоомного музыка словно заполняет все поры пространства и самого тебя вся заполняет до мозга костей. Второй вариант нравится мне больше! Первый немного более отстраненный и холодный, хоть и с более правильным подключенем.

 

получается так, что неправильный низкоомный вариант звучит не просто лучше, но очень намного лучше. Только с ним я совершенно ясно слышу какое-то широкополосное гудение зала (это храм на самом деле) еще до начала первой ноты хоральной прелюдии. Эту запись скопировал мне сам Демограф, причем, по его рассказу, органист-исполнитель специально для него сделал эту запись хоральных прелюдий, и, чтобы записать их, еще раз сыграл все сорок пять! Интерпретация по мне не очень, с этих позиций нравиться не всё, но само качество записи органа очень хорошее, может, лучшее из всего, что у меня есть. Так вот, это гудение храма, своего рода, звучание тишины, не только в 931-х с высокоомного входа пропадает, но даже в Фостексах едва слышится! А с низкоомного выхода в 931-х оно очень внятное, при этом и глубина утробного баса на слух превосходит даже Сами Фостексы. Да и пространство, уходящее вдаль, в глубину, с низкоомного входа у 931-х просто уникальное. Действительно, реальный конкурент Фостексам на органе. Звучание в 931-х не такое красочное и теплое, как в Фостексах, оно немного темнее и аскетичнее, но тоже очень насыщенное обертонами и детальное.

Lukich

Нет, пожалуй погожу пока переделывать 931-е в 901-е, они мне и так очень нравятся!

[borlebsin 2 186]

А ведь с Токсиком-то 800-е пожалуй, ничуть не хуже любых Байеров!! Хоть бы даже и 911-х! Оказывается, 800-е тоже могут быть живые!

[borlebsin 2 186]

Предварительные итоги. Сравнивал пока 800-е с Токсиком и 931-е, 911-е на закуску.

1/ По широте примерный паритет, но в 800-х более определенно больше выражен и заполнен центр сцены, в 931-х в большей степени справа - слева.

2/ В 800-х более выраженные и насыщенные СЧ, но это порой приводит к грязи и перегрузке (что изначально есть свойства моего №12636). И звучание в 800-х более близкое, прямо на слушателя. В 931-х при тех же настройках сам уровень сигнала немного меньше, сцена заметно глубже и отдалённее, СЧ намного прозрачнее.

3/ 931-е заметно более широкополосные, чем 800-е даже и с Токсиком. И органные басы и ВЧ и вообще высоких обертонов больше и они насыщеннее, что дает несказанную детальность, например, на тихом бубне на фоне плотного звучания всего оркестра. На 800-х этот бубен не пропадает, но не так слышен, и почему-то в нём подчеркиваются более низкие гармоники, совсем для бубна не характерные.

4/ плавно переходим к тембрам. И, тромбоны и виолончели, и колокольчики органа на 931-х более достоверные. Интересная картина в скрипках. в 931-х небольшой избыток верхних гармоник, может быть капельку за счет нижних. В 800- наоборот, с нижними скрипичными гармониками всё в порядке, а вот высоких что-то не хватает, и довольно существенно. И в голосах в Валькирии в 800-х не хватает прозрачности и гибкости, слишком уж они густые и направленные прямо на слушателя. В 931-х голоса Зигмунда и Зиглинды более подвижные и выразительные.

Может нужно громкости убавить, она довольно высокая? Но вот беда, я замечал, что при понижении громкости в 800-х падает детальность на ВЧ и их количество. Пришлось ее даже немного повысить! Попробую понизить громкость скачком, может поможет? Вчера то я сделал выводы о 800-хс Токсиком на очень высокой громкости, длительно так слушать тяжело и невозможно.

[borlebsin 2 186]

Попробую понизить громкость скачком, может поможет? Вчера то я сделал выводы о 800-хс Токсиком на очень высокой громкости, длительно так слушать тяжело и невозможно.

 

Попробовал! 800-е, наконец, раскрылись, хотя пришлось еще уменьшить и громкость и уровень дополнительной фильтрации Цапа. Теперь на органе первые 931-е, вторые 800-е, а 911-е, увы, последние. У них какая-то нехватка важных среднечастотных гармоник, которые у 800-х очень уж хороши, да и у 931-х есть. Не хватает в 911-х и каких-то важных ВЧ. Только бас у них поглубже 800-х будет, но зато далеко не такой насыщенный и широкий. Да и у скрипок в 911х явно не хватает среднечастотных гармоник, вообще они какие-то более легкие и прозрачные, что на Малере совсем не в тему. Только клавесин в 911-х мне и понравился больше, чем в других наушниках!

Что касается 800-х и 931-х, очень хороши и те и другие, только у Сенхов небольшой акцент на СЧ, а у Байеров больше высокочастотных гармоник. Вокал в Баерах пока не слушал, но в 800-х с Токсиком - Очень хорош, что Зиглинда, что Кери!

[Melsig 1 080]

В 800-х более выраженные и насыщенные СЧ, но это порой приводит к грязи и перегрузке (что изначально есть свойства моего №12636).

Борис, а можно пояснить подробнее, о чем речь, на примерах? По моему опыту 800ые где-то явно в верхней четверти динамических ушей по критерию перегрузочной способности во всем диапазоне. Выше разве что 900, 600, т1, возможно еще кто-то, но не очень много (явно выше только изодинамики). А вот винтажные баеры (по опыту 811, 801 и двух 911) при всей моей любви к ним по этому критерию скорее в нижней трети. Но я не то чтобы обращал внимание на перегрузку именно по СЧ - подобные жанры музыки я не слушаю слишком громко. Скорее я обращаю внимание на перегрузку во всем диапазоне при подаче энергичных басов (то есть поданы басы, а звук мутнеет сильно и на СЧ-ВЧ, в науке это называются интермодуляционные искажения вроде бы), и вот тут любые винтажные баеры в отстающих для меня. А такого, чтоб музыка была без энергичных басов, с энергией в основном на СЧ,и чтоб на разумном уровне громкости была явно слышна перегрузка - для меня вообще довольно редкая ситуация почти на любых приличных наушниках.

[borlebsin 2 186]

Ведь это надо, Кери на 931-х тоже лучше и богаче всего остального. Вообще балдею я что-то от этих наушников. А Олег Лукич еще хотел переделывать их в 901-е. Нет уж, открытость я обожаю, а 931-е пока среди открытых явные лидеры. Но и 800-е ох как хороши!

 

Melsig спрашивал:

Борис, а можно пояснить подробнее, о чем речь, на примерах?

 

Александр, просто была слишком завышена громкость! Сейчас с ними всё в порядке, всё звучит достаточно прозрачно и объёмно, в том числе и на СЧ. Как раз в них и изначально и была главная сила 800-х с Токсиком. Токсик заметно расширяет диапазон АЧХ, но при этом СЧ не только не проигрывают, но каким-то чудом заметно обогащаются! А вот вытащить из 800 ВЧ, какие надо, пришлось покорячится!

Изменено 25 августа, 2016 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

А вот винтажные баеры (по опыту 811, 801 и двух 911) при всей моей любви к ним по этому критерию скорее в нижней трети.

 

По крайней мере в процессе всех этих опытов с настройкой слушал DT931 в том числе и на очень высоком уровне громкости. Никаких проблем ни с подачей (сцена всё равно перед слушателем и достаточно глубокая), ни с тембрами, ни с искажениями, нет! Исключая разве пару явно "сибилятивных" фрагментов из финала симфонии Малера №9 с Кондрашиным, где на предельной громкости эти изначальные "сибиляныты" на высоких струнных несколько подчеркивались. Но они и на средней комфортной громкости есть, так что дело тут в записи, а не в наушниках.

У 800-х на той же громкости проблем было больше, но не с искажениями, а как раз с тембрами и подачей, на при этом на них и сам уровень сигнала в том же положении немного был выше, чем в 931-х. На комфортной громкости все проблемы ушли, и появились чрезвычайно богатые, живые и подробные СЧ, более насыщенные и интересные, чем в Байерах.

Изменено 25 августа, 2016 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

Скорее я обращаю внимание на перегрузку во всем диапазоне при подаче энергичных басов (то есть поданы басы, а звук мутнеет сильно и на СЧ-ВЧ, в науке это называются интермодуляционные искажения вроде бы), и вот тут любые винтажные баеры в отстающих для меня.

 

Раньше, на более высокой громкости Аудитора эти интермодуляционные искажения были достаточно яко выражены как раз в 911-х. Например, при мощном вступлении темы фуги в басу на органе. Причем с карты Lynx L22 , до появления у меня Цапа от Демограф, они были намного сильнее. В последнее время, при более оптимальных настройках, когда уровень с Цапа больше, а с Аудитора поменьше, они намного снизились, а потом и вовсе пропали. По крайней мере, на той громкости, где они как-то дают о себе знать, я музыку просто не слушаю. Поэтому тот факт, что 800-е выигрывают у 911-х по уровню искажений для меня никакой роли не играет, и в тех и других тембры, ясность и свобода подачи начинают деформироваться намного раньше появления искажений, а музыка с такими бяками не воспринимается.

[Melsig 1 080]

я думаю, применительно к подавляющей части классики примерно так и есть, но если слушать какой-нибудь симфометал на соответствующе высоком уровне громкости, то эта проблема встанет во весь рост. Во всяком случае, на Септикфлэш - великая месса (там чистый вокал на фоне очень энергичных басовых партий с высокой громкостью -для меня никакие наушники не сравнятся с изодинамикой и, пожалуй, топовыми электростатами вроде 007, но из динамических Т1, сигничи про, отчасти 800 играют хоть как-то адекватно, а вот большую часть других, включая и все винтажные баеры, слушать вообще невозможно. Но это уже выходит за рамки заявленной темы, я просто для прояснения терминологии пишу. Хотя и в области классики - все бы хорошо, но вот соединить бы достоверность тех же 812 с динамическими возможностями изодинамики - это все-таки моя мечта...