DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Ilya-s 812 1 Тракты]

рекаблил одни из своих 911. Впечатления крайне положительные

Кому интересно, могу приложить фотки, описание кабеля и его влияние на звук

[longrun 1 322]

@Ilya-s, да, конечно интересно!

[bzx 484]

рекаблил одни из своих 911. Впечатления крайне положительные

Привет! Мне тоже интересно. Рекаблил "новые"? А амбрюшоры? Изменено 30 января, 2014 пользователем bzx

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Да, новые, т.е. вторые (поздняя ревизия). амбушки 990VB. Оригинальные темно-серые стоят на ранних 911х, т.е. где они и были изначально.

________

Об этих (поздних) 911х я вкратце отписывал здесь - (http://forum.doctorh...525#entry599437 + ниже)

Поздние 911 (которые не так давно приехали) отличились от других 911х (которых мне довелось послушать) именно большей "техничностью" звучания. При всём этом у них был какой-то странный кабель - очень тонкий литц в ПВХ-изоляции, похожий на провода на современных баерах (770-990). Кабель был оригинальным, хоть и на других 911х я такого прежде не видел. Отчасти поэтому я решился их рекаблить - кабель выглядел очень хлипким и низкокачественным.

В кач-ве кабеля я выбрал неотековскую моножилу из OCC-7N-меди, сечение примерно 26-27AWG. Изоляция - хлопок (d=1mm). Кабель четырех-проводный. (Фото - внизу).

Маялся я с ним полдня, но в итоге результат того стоил.

Остались ли 911ые "теми же" 911ми, что и были до этого? Пожалуй, да. Несмотря на это, их жанровость (классика/акустика/вокал, немного кантри/клас.рок/джаз/соул) в сторону универсальности, теперь они играют метал/электронику даже чуток лучше 800х (со стоком).

ВСЧ и ВЧ диапазоны прочистились и при этом стали звучать более сглажено, даже в чём-то изящнее, с меньшей агрессией. Хорошее слово из англ - "polite". вот оно хорошо применимо в данном случае. Но сибилянты изредка, да проскакивают, хотя их стало чуть меньше (или мне после LCD просто непривычно). на СЧ также увеличилось разрешение, прибавилась телесность в звучании.

НЧ изменились очень мало - они стали чуть плотнее, и возможно, чуть глубже.

Сцена отодвинулась чуть дальше, немного увеличилась глубина, ширина пространства, локализация КИЗ и общее кол-во воздуха между инструментами. Но разница небольшая, и, конечно, до LCD3 или 800 они не достают по этим параметрам.

Собственно говоря, претензий к 911м у меня осталось полторы штуки первая половина - это НЧ, всё-таки, это не LCD, хоть и бас достаточно быстрый, глубины ему несколько не хватает. А вторая - это построение пространства. 911ым плохо удаётся передать акустику помещения, даже несмотря на то, что в них отлично прослушиваются реверберации от стен (не хуже 800х или LCD) и сцена в целом неплоха. И я уже не уверен, помогут ли тут вообще какие-либо провода.

Надеюсь, что в ближайшее время удастся сравнить их с 901->911 с кабелем от винт. 990.

[pollar 8 808]

Ilya-s

Изготовление, внешний вид ! Ну, всё как обычно ... здорово!

Изменено 31 января, 2014 пользователем pollar

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@pollar,

[Nibelung 2 129]

Да, новые, т.е. вторые (поздняя ревизия). амбушки 990VB. Оригинальные темно-серые стоят на ранних 911х, т.е. где они и были изначально.

________

Об этих (поздних) 911х я вкратце отписывал здесь - (http://forum.doctorh...525#entry599437 + ниже)

Поздние 911 (которые не так давно приехали) отличились от других 911х (которых мне довелось послушать) именно большей "техничностью" звучания. При всём этом у них был какой-то странный кабель - очень тонкий литц в ПВХ-изоляции, похожий на провода на современных баерах (770-990). Кабель был оригинальным, хоть и на других 911х я такого прежде не видел. Отчасти поэтому я решился их рекаблить - кабель выглядел очень хлипким и низкокачественным.

В кач-ве кабеля я выбрал неотековскую моножилу из OCC-7N-меди, сечение примерно 26-27AWG. Изоляция - хлопок (d=1mm). Кабель четырех-проводный. (Фото - внизу).

Маялся я с ним полдня, но в итоге результат того стоил.

Остались ли 911ые "теми же" 911ми, что и были до этого? Пожалуй, да. Несмотря на это, их жанровость (классика/акустика/вокал, немного кантри/клас.рок/джаз/соул) в сторону универсальности, теперь они играют метал/электронику даже чуток лучше 800х (со стоком).

ВСЧ и ВЧ диапазоны прочистились и при этом стали звучать более сглажено, даже в чём-то изящнее, с меньшей агрессией. Хорошее слово из англ - "polite". вот оно хорошо применимо в данном случае. Но сибилянты изредка, да проскакивают, хотя их стало чуть меньше (или мне после LCD просто непривычно). на СЧ также увеличилось разрешение, прибавилась телесность в звучании.

НЧ изменились очень мало - они стали чуть плотнее, и возможно, чуть глубже.

Сцена отодвинулась чуть дальше, немного увеличилась глубина, ширина пространства, локализация КИЗ и общее кол-во воздуха между инструментами. Но разница небольшая, и, конечно, до LCD3 или 800 они не достают по этим параметрам.

Собственно говоря, претензий к 911м у меня осталось полторы штуки первая половина - это НЧ, всё-таки, это не LCD, хоть и бас достаточно быстрый, глубины ему несколько не хватает. А вторая - это построение пространства. 911ым плохо удаётся передать акустику помещения, даже несмотря на то, что в них отлично прослушиваются реверберации от стен (не хуже 800х или LCD) и сцена в целом неплоха. И я уже не уверен, помогут ли тут вообще какие-либо провода.

Надеюсь, что в ближайшее время удастся сравнить их с 901->911 с кабелем от винт. 990.

Можно попробовать посеребренку, но я не думаю, что 911 надо вытягивать голографичность. Для этого есть 800. И сглаженность середины-не очень хорошая идея, на мой взгляд. p.s сделано профессионально, респект

Изменено 31 января, 2014 пользователем Nibelung

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Nibelung,

спасибо!

Сглаженность середины в том смысле, что она менее резкая и менее колкая. У ранних 911х она всё равно чуть более аналоговая, но менее телесная и более "проярченная".

С посеребренкой частично согласен, у меня на LCD и на межблоках она по локализации КИЗ показало очень хорошее преимущество над медью при прочих равных, но она искажала тон. баланс и тембры, потому я отказался от неё и начала искать другие варианты.

На моим наблюдениям, набор из серебряных моножил (не особо тонких и не особо толстых - примерно 26-30 AWG), чуть разнесенных в пространстве даёт отличное пространство и локализацию. Небольшое добавление медных моножил (в умеренном кол-ве) может дать некоторое изменение в тональном балансе в сторону НЧ и повышения общей плотности звучания, при этом практически не затрагивая пространства, которое "строит" серебро. Ну и диэлектрик (изоляция) важен. ПВХ немного съедает разрешение на ВЧ и "воздух" относительно хлопка или over-sized тефлона. Но это наблюдения в основном от межблоков, хотя моножильный силвер-голд на LCD также дал отличные результаты в отношении "сцены".

Изменено 31 января, 2014 пользователем Ilya-s

[Nibelung 2 129]

Продайте бедному нибелунгу ненужную пару своих 911

Ему сегодня хромые 911 попались, он их не купил

Изменено 31 января, 2014 пользователем Nibelung

[otello 10]

Карл Рихтер исполняет Баха немного в романтическом стиле - романтики ошибочно предполагали, что Баха следует исполнять максимально строго и ровно, в духе венских классиков, без речитативного рубато, в то время Бах, подобно Мусоргскому с России, первый мастер речитатива не только в германии, но и во всей западной Европе. Одних только речитативов из его страстей более чем достаточно, чтобы с этом убедиться! При всем этом К. Рихтер чувствеет стиль Баха очень хорошо, слушал его вживую как дирижера мессы H-moll и в качестве клавесиниста. Но за эталон исполнения его брать нельзя - ему недостаёт декламационной свободы!

Сначала говорите что К.Рихтер исполняет Баха немного в романтическом стиле, потом что ему недостаёт декламационной свободы .... Как по мне, так К.Рихтер и понятие рубато вообще не совместимы. Романтики открыли для себя Баха (благодаря Мендельсону) только в середине 19 века, и никакого критерия в исполнении его музыки не было, творили все что хотели. Речитативы Баха имеют совсем иную структуру чем у того же Моцарта, и тем более у Мусоргского. и сравнивать их ..... даже не знаю

[Jaster 634 5 Тракты]

@Nibelung, круговорот г.. ээ.. воды в природе?

[Nibelung 2 129]

@Nibelung, круговорот г.. ээ.. воды в природе?

Как будет угодно. Хуже они от этого не станут на винтаже и на вокале, в широком смысле. Для моих ушей.

800 звучат очень круто, нынешний тракт безумно прозрачный, но не в смысловом плане.

Изменено 31 января, 2014 пользователем Nibelung

[Френки 558]

Самое главное без фанатизма

[Jaster 634 5 Тракты]

Да у меня у самого вторые наушники 901. Шучу просто.

[Nibelung 2 129]

Да у меня у самого вторые наушники 901. Шучу просто.

 

Джас ты-же знаешь, что меня предупреждать надо

[Melsig 1 080]

ну я могу разве что ему его экземпляр обратно одолжить где-нить до осени, тк весна у меня расписана плотно и вряд ли будет место для прямо вот таких масштабных прослушек Вагнера, да и если что - любимые 801 и еще одни 911 есть, а летом будет мундиаль и жара, мне 911 ваще не нужны будут. Тока я уже в правое ухо посадил, видимо, волос, его надо будет оттудова извлечь.

[borlebsin 2 186]

.... Как по мне, так К.Рихтер и понятие рубато вообще не совместимы.

 

Ну уж, не совместимы. С моёй колокольни исполнение речитативов в "Страстях" в его исполнении очень удачно и свободы в них хватает. Да и живое исполнение Мессы с Рихтером в БЗК - одно из сильнейших впечатлений моей жизни.

А вот в инструментальной музыке... У романтиков вредный ложный посыл, что Баха следует играть строго и ровно, в отличие от них самих. И Моцарта с Гайдном они тоже заметно упрощают и облегчают. Хотя Моцарту, при всей его оперности, действительно претит излишняя декламационность, и ровное исполнение больше соответствует его стилю. Ровное, но не как метроном или машина - это тоже следует различать!

[borlebsin 2 186]

Сцена отодвинулась чуть дальше, немного увеличилась глубина, ширина пространства, локализация КИЗ и общее кол-во воздуха между инструментами.

 

Такой эффек в 911-х был бы мне очень по душе! В сравнении с 800-ми всегда не хватало в них настоящей глубины сцены. Если только тембровая сбалансированность не пострадает., стоило бы попробовать!

[longrun 1 322]

@borlebsin, сколько ни слушаю вариантов известных органных произведений, Андре Изуар впечатляет больше всего. Пусть французская школа проглядывает порой очень явно, что не удивительно, Бах от этого ни чуть не проигрывает, а часто даже наоборот.

[Nibelung 2 129]

Сцена отодвинулась чуть дальше, немного увеличилась глубина, ширина пространства, локализация КИЗ и общее кол-во воздуха между инструментами.

 

Такой эффек в 911-х был бы мне очень по душе! В сравнении с 800-ми всегда не хватало в них настоящей глубины сцены. Если только тембровая сбалансированность не пострадает., стоило бы попробовать!

 

Пострадает, Борис. Возьмите сплющенные родные амбушюры 911 и натяните их на любые из Ваших 911. Послушайте. Верните 990vb, послушайте еще раз. Я пробовал 911 с другим кабелем (медь canare). на любое действие они реагируют очень резко, вплоть до замены кабеля с винтаа 1 модели на другой. И все эти изменения мне не нравятся, т.к. в той или иной степени затрагивают и вокал. Я не могу сходу сказать ,что именно мне не нравится, но всегда воспринимаю это достаточно болезненно. Единственное изменение, на которое я вынужден был пойти-замена родных сплющенных на 990vb, да и то, в некоторые моменты, ясности смыслов уже не хватало, пусть иногда и зашкаливало, когда вокал был прописан слишком близко. Но одно я могу сказать, стремления сделать из 800 911 и наоборот мне категорически не нравятся. Это слишком грубая коррекция концепции, которая всяко заслуживает большего уважения. Хотя каждый волен, как говорится. Но как по мне, лучше по-ларински поступать, Деноны для одного, 800 для другого, если они вообще нужны при наличии 911. Ибо эффектность это такой аспект, о котором можно с радостью вспоминать, но вот так, чтобы его сильно не хватало в жизни, я-бы не сказал. Вот скажем, симфонизм пресловутый 800, думаете они так хороши на живых инструментах и БСО, что без них с 911 этого никак пережить нельзя, без ущерба? Я склонен думать ,что по настоящему 800 раскрываются на хорошо прописанном хайрезе, где все эти нюансы и составляют отличие редбука от хайреза, да и то, исключительно только в аспекте сравнения одного с другим, пожалуй.

Изменено 31 января, 2014 пользователем Nibelung

[borlebsin 2 186]

@Nibelung,

Женя, у меня сейчас крутой грипп, температура мучит. Но завтра же перегоню в комп Зигфрида и Гибель богов и постараюсь передать Вам Яновского через кого-нибудь. Встреча с sergst пока поневоле откладывается.

[Nibelung 2 129]

@Nibelung,

Женя, у меня сейчас крутой грипп, температура мучит. Но завтра же перегоню в комп Зигфрида и Гибель богов и постараюсь передать Вам Яновского через кого-нибудь. Встреча с sergst пока поневоле откладывается.

 

нет проблем, Борис, совершенно не горит. месяц роли не играет. Я сейчас более озабочен вопросом своего нового ЦАПа, который решил сделать сам Для начала, конечно ,простенький, но тем не менее. Плюс, с интересом борюсь за экземпляр philips CDM0+1540D Выздоравливайте!

Изменено 31 января, 2014 пользователем Nibelung

[borlebsin 2 186]

Единственное изменение, на которое я вынужден был пойти-замена родных сплющенных на 990vb, да и то, в некоторые моменты, ясности смыслов уже не хватало, пусть иногда и зашкаливало, когда вокал был прописан слишком близко.

 

Поэтому-то я и держу двое 911-х - одни со старыми серыми промятыми и одни с 990VB. У каждых свои плюсы и минусы, а вот совместить всё в одних - не получается!

 

Но и те и другие пока у Димы-Демографа.

Изменено 31 января, 2014 пользователем borlebsin

[AlAnBek 748]

@Nibelung,

Женя, у меня сейчас крутой грипп, температура мучит. Но завтра же перегоню в комп Зигфрида и Гибель богов и постараюсь передать Вам Яновского через кого-нибудь. Встреча с sergst пока поневоле откладывается.

 

нет проблем, Борис, совершенно не горит. месяц роли не играет. Я сейчас более озабочен вопросом своего нового ЦАПа, который решил сделать сам Для начала, конечно ,простенький, но тем не менее. Плюс, с интересом борюсь за экземпляр philips CDM0+1540D Выздоравливайте!

Ого! Решил рискнуть"

Что за экземпляр?

 

@Nibelung,

Женя, у меня сейчас крутой грипп, температура мучит. Но завтра же перегоню в комп Зигфрида и Гибель богов и постараюсь передать Вам Яновского через кого-нибудь. Встреча с sergst пока поневоле откладывается.

Выздоравливайте!

У меня встреча откладывается по этой же причине.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Поэтому-то я и держу двое 911-х - одни со старыми серыми промятыми и одни с 990VB. У каждых свои плюсы и минусы, а вот совместить всё в одних - не получается!

я тоже "держу" одни 911 с темно-серыми (но пока еще не примятыми) и другие 911 с 990VB. Правда, разные экземпляры чуть разный тональный баланс имеют даже с одними и теми же амбушками.

Кабель не сильно меняет глубину сцены, скорее всего нужно что-то еще придумывать, чтобы сделать глубину сцены и локализацию, хотя бы отдаленно сравнимую на 800, - например, увеличивать толщину амбушек + делать их с наклоном, чтобы драйвера были несколько повернуты в стороны. Теоретически, такие амбушки можно сшить вручную...

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Ilya-s