DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[SharapoFF 4 602]

@Nibelung,

Женя вы говорите загадочными загадками. У вас какие то проблемы с мироощущением?

[Serg53 6 984]

Вопрос качества записи очень и очень непростой. Конечно, желательно иметь SACD от UMG, SME, EMI и т.д. C большой долей вероятности качество будет отличное. Однако, у меня были случаи, когда родные диски EMI и Decca были по качеству записи ниже плинтуса и их приходилось менять. С другой стороны, вот, например, несколько продуктов от независимых, точнее полузависимых компаний (полуинди), также c отличным качеством:

http://www.спам.co...ords=Sacd Bach;

http://www.спам.co...=Sacd Traviata;

http://www.спам.co...ds=Mahler SACD.

Делить же качество записи на отличное и потрясающее, ИМХО, бессмысленно. Референсный тракт вскроет все огрехи, от тембров до сцены, как консервную банку. И неважно, что у него будет на конце: топовые наушники или топовая AC. То есть, здесь принцип простой: либо запись адекватная, либо нет. Если запись адекватная, то и все ее компоненты тоже адекватны. Куда же дальше идти? Если же у записи прозрачные верха, отличные басы, бархатные обертона, но ощущается, что тромбонист сидит на коленках у арфистки, то как назвать эту запись? Хорошей? Сомневаюсь. Воланд у Булгакова по этому поводу сказал: " Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая! ".

Все изложенное это мое личное мнение.

 

 

Да комплект с Малером от Цюрихского оркестра ( красная печать RCA! )- потрясающие и по качеству записи и по исполнению ! У меня эти диски есть-) Что интересно нет сведений о записи ( pure DSD ? )-хотя все спонсоры от Мерседес до Кредит сьюзи указаны )) Там где surround на АС просто :appl:

[Nibelung 2 129]

@Nibelung,

Женя вы говорите загадочными загадками. У вас какие то проблемы с мироощущением?

у нас никаких проблем с мироощущением

[SharapoFF 4 602]

@molokoff,

А я первое впечатление о звучании компонента часто составляю по звучанию сд с итальянского лейбла @ - у них "фишка" на натуральной передаче тембров (барочная классика) и обычно "стекло" вылазит сразу.

Жаль - лейбл почти загнулся. Сд практически не купить.

 

@Nibelung,

Женя вы говорите загадочными загадками. У вас какие то проблемы с мироощущением?

у нас никаких проблем с мироощущением

 

Кошерно живете?..

[Melsig 1 080]

что-то я упустил из виду, на каком усиле слушались К1000? не уверен, что HP4 их адекватно раскачает, судя по описаниям.

а как в сравнении, пусть по памяти, 404 и 507?

[molokoff 26 240]

Свежесть бывает только кошерной

Мысль неоднозначная, но интересная. Термин "кошерная свежесть" надо бы внести в Талмуд. Правда, не понимаю, как увязать ваше стремление к кошерной свежести с любовью к Палестине? Одобрит ли подобное Совет раввинов и ваш друг, выпускник несуществующего Сионского университета?

[Nibelung 2 129]

Ну да это лицей, прошу прощения

Мне Ваш совет до лампы.

[Genn 441 1 Тракты]

Вопрос соотношения качества записи и качества аудиосистемы очень непростой. Музыкальные консервы бывают не очень хорошего качества по причинам, связанным с мыслями исполнителей, и с мыслями аудиоинженеров. Яркий пример недостатков мыслей исполнителей - довольно известная запись Тройного концерта Бетховена на EMI (да, та самая с Рихтером, Ойстрахом, Ростроповичем и фон Караяном - о причинах можно почитать в дневниках Рихтера, например). Яркий пример недостатков мыслей аудиоинженеров - записи CBS (не Columbia), и затем их переиздания на Sony. Как можно понять из классификации - проблема намного старше SACD и прочих новомодных лозунгов.

 

Cами музыкальные системы формируются и создаются в ходе движения своих разработчиков в одном из двух направлений. Одни гонятся за внешними эффектами и создают системы для отбраковывания записей - здесь такой недостаток, а здесь такой. Такие системы очень нравятся аудиофилам, так как позволяют им как бы возвыситься над аудиоинженерами и критиковать их. Но критика не бывает созидательной и это направление ведет в тупик. Круг записей сужается и в конце не остается ничего.

 

Второе направление развития музыкальных систем - расширения круга хороших и интересных записей. Если разработчик, а затем и хозяин музыкальной аппаратуры движется по пути построения системы, которая с каждым своим улучшением расширяет круг интересно звучащего контента - то это хорошо. Такая система позволяет постоянно расширять круг записей и увеличивать объем наслаждения.

Изменено 12 января, 2014 пользователем Genn

[molokoff 26 240]

Ну да это лицей, прошу прощения

Мне Ваш совет до лампы.

А вот насчет лампочки вы зря! Кто-то из великих высказал хорошую мысль:" Если не слушать чужих советов, будет не на кого свалить свои неудачи". Кстати, Сионского лицея тоже не существует, есть Lycеe Notre-Dame de Sion (Paris), известный в народе как Лицей Сионской Богоматери.

[Serg53 6 984]

@molokoff,

А я первое впечатление о звучании компонента часто составляю по звучанию сд с итальянского лейбла @ - у них "фишка" на натуральной передаче тембров (барочная классика) и обычно "стекло" вылазит сразу.

Жаль - лейбл почти загнулся. Сд практически не купить.

 

@Nibelung,

Женя вы говорите загадочными загадками. У вас какие то проблемы с мироощущением?

у нас никаких проблем с мироощущением

 

Кошерно живете?..

 

 

Техническое качество и совершенство записи во многом определяеться форматом и музыкальным носителем! Да...мне тоже попадались хорошии сидишки от итальянцев. Но надо помнить что стандарт "красной книги" очень зависим от качества самих сидишек и от плеера для них. Конечно на Вашем Бурмистре настоящий "реалтайм" и полная нирвана-)...надеюсь Юрий Вы не обижаетесь что я как то имел нахальство его "опускать". Конечно редкии РС системы могу подобраться к такому уровню. С САКД немного проще и в то же время сложней. Сама запись на дисках как правило в сжатом без потерь виде( а значит считываеться 100%)- да и сам формат более устойчив на ошибки данных. Все трудности с переводом в аналог...и похоже ЦАП это не очень удаёться(( А винил это вообще полный "реалтайм" - никаких преобразований и супер короткий путь сигнала.

 

P.S : Иногда заезжаю в "Седьмой континент" в Горках-10 ( магазин ) - там бывают кошерные продукты ( не за ними конечно езжу )- но вот кошерной осетрины как и свинины не видел....

[Nibelung 2 129]

Ну да это лицей, прошу прощения

Мне Ваш совет до лампы.

А вот насчет лампочки вы зря! Кто-то из великих высказал хорошую мысль:" Если не слушать чужих советов, будет не на кого свалить свои неудачи". Кстати, Сионского лицея тоже не существует, есть Lycеe Notre-Dame de Sion (Paris), известный в народе как Лицей Сионской Богоматери.

я уже погуглил, спасибо

Канзас Сити

Не все чужие советы одинаково полезны. Я Православный

Изменено 12 января, 2014 пользователем Nibelung

[molokoff 26 240]

Ну да это лицей, прошу прощения

Мне Ваш совет до лампы.

А вот насчет лампочки вы зря! Кто-то из великих высказал хорошую мысль:" Если не слушать чужих советов, будет не на кого свалить свои неудачи". Кстати, Сионского лицея тоже не существует, есть Lycеe Notre-Dame de Sion (Paris), известный в народе как Лицей Сионской Богоматери.

я уже погуглил, спасибо

Канзас Сити

Не все чужие советы одинаково полезны. Я Православный

Опять ошибочка, в Канзасе школа, а здесь лицей! Надо искать (хорошее РУССКОЕ слово), а не "гуглять". Вот сайт: http://www.sion-paris.fr/ . Медленно, медленно идем к истине:"Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот". Кстати, я протестант.

[Nibelung 2 129]

Ну да это лицей, прошу прощения

Мне Ваш совет до лампы.

А вот насчет лампочки вы зря! Кто-то из великих высказал хорошую мысль:" Если не слушать чужих советов, будет не на кого свалить свои неудачи". Кстати, Сионского лицея тоже не существует, есть Lycеe Notre-Dame de Sion (Paris), известный в народе как Лицей Сионской Богоматери.

я уже погуглил, спасибо

Канзас Сити

Не все чужие советы одинаково полезны. Я Православный

Опять ошибочка, в Канзасе школа, а здесь лицей! Надо искать (хорошее РУССКОЕ слово), а не "гуглять". Вот сайт: http://www.sion-paris.fr/ . Медленно, медленно идем к истине:"Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот". Кстати, я протестант.

Не суть, важно знать, с кем имеешь дело. К слову сказать, русскому выучили не идеально. Но это простительно.

[otello 10]

"Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот"

Басё?

[molokoff 26 240]

Ну да это лицей, прошу прощения

Мне Ваш совет до лампы.

А вот насчет лампочки вы зря! Кто-то из великих высказал хорошую мысль:" Если не слушать чужих советов, будет не на кого свалить свои неудачи". Кстати, Сионского лицея тоже не существует, есть Lycеe Notre-Dame de Sion (Paris), известный в народе как Лицей Сионской Богоматери.

я уже погуглил, спасибо

Канзас Сити

Не все чужие советы одинаково полезны. Я Православный

Опять ошибочка, в Канзасе школа, а здесь лицей! Надо искать (хорошее РУССКОЕ слово), а не "гуглять". Вот сайт: http://www.sion-paris.fr/ . Медленно, медленно идем к истине:"Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот". Кстати, я протестант.

Не суть, важно знать, с кем имеешь дело. К слову сказать, русскому выучили не идеально. Но это простительно.

С врагом!!!!!! А кто простит мой топорный русский? Заратустра? Моше Даян? Или Бенджамен Франклин?

А по делу думаю только об одном - ну как же вам хочется оказаться на белом коне! Жаль, но не получится.

 

"Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот"

Басё?

Исса (Ятаро).

Изменено 12 января, 2014 пользователем molokoff

[borlebsin 2 186]

что-то я упустил из виду, на каком усиле слушались К1000? не уверен, что HP4 их адекватно раскачает, судя по описаниям.

 

Прекрасно раскачивает, хотя и на приличной громкости. Самые громкие роковые композиции Александра 12ч. 10 минут, самые тихие записи чуть более 4 ч. а классику примерно 2ч.30 м.

Но я завтра подключу их прямо к клеммам для колонок усилителя "Корвет", посмотрим, что будет.

Что касается обзора, то это тоже завтра вечером.

 

PS. Опять флуд развели!!! Ребята, давайте жить дружно, и не надо друг друга обижать!

[otello 10]

Прекрасно раскачивает, хотя и на приличной громкости

если правильно понял k1000 это ваши наушники? если так, то на каком усилителе слушаете их у себя дома

[only_a_lad 1 915]

. Если в двух словах: на очень хорошем колоночном тракте я не могу (к сожалению) отличить ОТЛИЧНУЮ запись от ПОТРЯСЯЮЩЕЙ, а на очень хорошем ушном тракте – не просто могу, а могу без проблем. Вот в этом то и есть основная разница (кроме всего прочего) – для меня )) Если кому-то эта тема интересна – давайте обсудим.

Очень даже интересна. Можно поподробнее, что в Вашем понимании потрясающая запись, и как понять, что это запись именно потрясающая а не отличная? Есть какие то объективные признаки, кроме собственных предпочтений и эмоционального настроя? Мне действительно интересно.

 

По поводу «отличных» и «потрясающих» записей – все конечно индивидуально и условно, но постараюсь объяснить в чем разница для меня лично. Идеальный вариант, это когда и качество материала (музыка и исполнение) и качество звукозаписи – на все 100%. К такого рода записям я для себя отношу, например (в ссылках нужно убрать лишние пробелы):

http://ru tra cker .org/forum/viewtopic.php?t=3498154

 

Ingram Washington - My Funny Valentine

С этого диска:

http://ru tra cker .org/forum/viewtopic.php?t=2871977

 

Carmen Gomes_Let's Go Get Stoned

С этого диска:

http://ru tra cker .org/forum/viewtopic.php?t=97168

 

и т.п. Таких записей у меня много, перечислять можно долго. Вот, например, Stockfisch Records: практически все записи супер уровня как по записи так и по материалу, например:

http://ru tra cker .org/forum/viewtopic.php?t=1007071

 

Но Stockfisch на мой вкус немного «пережирняют» запись, делают ее слишком сочной. Поэтому Stockfisch я люблю слушать на небасовитых наушниках типа R10 bass-light. А вот 007 для таких записей мне совсем не подходят.

 

Вот еще пример супер записи:

http://ru tra cker .org/forum/viewtopic.php?t=3923742

Но, на тихих местах на этой записи слышен фон, особенно на «Private Investigations». Но в остальном – «потрясающая» запись как на мой вкус.

 

А вот пример отличной записи:

http://ru tra cker .org/forum/viewtopic.php?t=3746309

 

или вот:

http://ru tra cker .org/forum/viewtopic.php?t=4132627

 

Теперь пару слов – «зачем»? Мне не совсем понятно, почему, мне нравится больше слушать музыку в наушниках, чем на колонках. При этом фильмов, спортивных и т.п. передач это не касается. Возможно, мне мешает акустика помещения или как-то хочется более «непосредственного» и даже «бестелесного» восприятия музыки. Возможно, звуковые волны в помещении накладываются друг на друга и это мешает некой «чистоте» восприятия для меня. Возможно в спихоакустике (например, у Алдошиной) стоит поискать ответ, чем я обязательно займусь. Электростаты тоже добавили много в мое предпочтение наушников перед колонками. А условный критерий различия между «отличной» и «потрясающей» записями появился как-то сам собой, т.к. в вышеперечисленных (к примеру) записях на очень хорошем колоночном тракте для меня все они будут звучать отлично, а тонкую разницу я слышу только в очень качественных наушниках. Естественно, отличную и «средненькую» запись я хорошо отличаю и на колонках.

 

Не претендую на какую-либо истину, просто мне лично это помогает что-то объяснить. Несмотря на то, что «потрясающие» записи занимают особое место в моей коллекции (около 3-4 сотен альбомов наберется), тем не менее, я с удовольствием слушаю просто хорошую музыку просто прилично записанную. Есть записи, где слышны ошибки звукорежиссёра, но специально выискиванием артефактов я не занимаюсь.

[only_a_lad 1 915]

что-то я упустил из виду, на каком усиле слушались К1000? не уверен, что HP4 их адекватно раскачает, судя по описаниям.

а как в сравнении, пусть по памяти, 404 и 507?

404 понравились больше - однозначно. По поводу HP4 + K1000 Борис уже ответил. По звуку меня лично все в K1000 устраивало, подача ровная, не крикливая, детальная, атмосферная и т.д. Но проблема та же, что и с колонками - что-то от меня ускользает, словами объяснить непросто. Почитаю поглубже про психоакустику, может найду ответ. А может это мое субъективное восприятие. Я бы сказал, что у K1000 как и у колонок "больше колебаний воздуха" чем это нужно только для воспроизведения музыки)) А вот тем, кто предпочитает колоночный звук и вынужден слушать наушники - К1000 могут очень даже подойти, но слушать нужно внимательно, мало ли как кто такую не совсем обычную подачу воспримет.

[Serg53 6 984]

что-то я упустил из виду, на каком усиле слушались К1000? не уверен, что HP4 их адекватно раскачает, судя по описаниям.

а как в сравнении, пусть по памяти, 404 и 507?

404 понравились больше - однозначно. По поводу HP4 + K1000 Борис уже ответил. По звуку меня лично все в K1000 устраивало, подача ровная, не крикливая, детальная, атмосферная и т.д. Но проблема та же, что и с колонками - что-то от меня ускользает, словами объяснить непросто. Почитаю поглубже про психоакустику, может найду ответ. А может это мое субъективное восприятие. Я бы сказал, что у K1000 как и у колонок "больше колебаний воздуха" чем это нужно только для воспроизведения музыки)) А вот тем, кто предпочитает колоночный звук и вынужден слушать наушники - К1000 могут очень даже подойти, но слушать нужно внимательно, мало ли как кто такую не совсем обычную подачу воспримет.

 

Да- "калебаний воздуха" и в НЕ-6 при хорошем усилении о-го-го! Но при этом и прозрачность и детальность выше 99% колонок-) Но конечно в 009 это ещё +++. И таки Да! Акустика помещения очень коварная вещь- даже суперпупер напольники в неподходящем помешении . Это если где то в частном доме...в специальном помещении. Поэтому я и перешёл на сурраунд на АС- а таких записей от 3.0 до 5.1 на САКД и ДВД-А довольно прилично. Даже в варианте 3.0 акустика помещения уже почти не имеет значения)) Жаль трифоник в своё время не победил стерео...а стерео слушаю на полочниках таньё- хоть не так с помещением завязаны.

И спасибо за ссылки на записи....надо будет послушать- хоть и не в Стаксах

[borlebsin 2 186]

если правильно понял k1000 это ваши наушники? если так, то на каком усилителе слушаете их у себя дома

 

К1000 и К240 Sextet не мои, а Сергея-sankutzo

[александр шумилов 428]

 

Теперь пару слов – «зачем»? Мне не совсем понятно, почему, мне нравится больше слушать музыку в наушниках, чем на колонках. Возможно, мне мешает акустика помещения или как-то хочется более «непосредственного» и даже «бестелесного» восприятия музыки. Возможно, звуковые волны в помещении накладываются друг на друга и это мешает некой «чистоте» восприятия для меня.

Александр, а чем можете парировать серьёзный недостаток головной акустики идущий в разрез эволюции развития слуховых органов у человека?

Если бы наши пещерные и лесные прародичи слышали левым ухом только то что творится слева,а правым только справа,то нас бы с вами сейчас могло бы и не быть.

[only_a_lad 1 915]

Теперь пару слов – «зачем»? Мне не совсем понятно, почему, мне нравится больше слушать музыку в наушниках, чем на колонках. Возможно, мне мешает акустика помещения или как-то хочется более «непосредственного» и даже «бестелесного» восприятия музыки. Возможно, звуковые волны в помещении накладываются друг на друга и это мешает некой «чистоте» восприятия для меня.

Александр, а чем можете парировать серьёзный недостаток головной акустики идущий в разрез эволюции развития слуховых органов у человека?

Если бы наши пещерные и лесные прародичи слышали левым ухом только то что творится слева,а правым только справа,то нас бы с вами сейчас могло бы и не быть.

Александр, если начинать перечислять, что есть у нас сейчас из того, что пещерные люди не просто не имели, а сочли бы за проявление чертовщины – … ))

Как по мне, так хорошо, что есть выбор – кто хочет, слушает колонки или наушники, а кто-то ходит на концерты или сам музицирует. А кто-то удачно все это сочетает или вообще спокойно без всего этого обходится. Если бы я писал про наушники на колоночном форуме – вот это было бы «не то место», а здесь – в конце концов, крупный специализированый русскоязычный наушниковый форум всего-то один. Если бы мне больше нравились колонки, то я бы так и написал. Большинству людей музыка вообще – не особо, и нечего, живут как-то ))

[seryj 1 000 6 Тракты]

Мне не совсем понятно, почему, мне нравится больше слушать музыку в наушниках, чем на колонках.

Ответ на этот вопрос очевиден, на мой взгляд.

Звук у наушниках имеет очень плотный агрессивный характер. Перепонки просто вибрируют под давлением такого упругого звука. Он как бы вбивается прямо в мозг. Соответственно сила эмоционального воздействия тоже усиливается.

«потрясающие» записи занимают особое место в моей коллекции (около 3-4 сотен альбомов наберется

А не пора ли Вам ветку открыть "Потрясающие записи" думаю она будет пользоваться большой популярностью.

 

 

А записи которые Вы выложили, действительно потрясающего качества. Спасибо.

Сейчас слушаю Beets Brothers_Body And Soul , такого живого саксофона я еще не слышал.

Изменено 12 января, 2014 пользователем seryj

[александр шумилов 428]

Большинству людей музыка вообще – не особо, и нечего, живут как-то ))

Да мне в наушниках тоже "ровно",но только пока не появляется реальный стерео эффект. Вот тогда и начинаются сомнения и метания :attack :