DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Soviet_Man 5 469]

denry

 

 

Slayer я, кстати, тоже уважаю. Отлично посидеть завтра!

 

Рано или поздно совпадем по графику и встретимся. А если есть интерес к metal, столкнем на нем лбами современные метал-топы и Koss PRO/4AAA и ТДС-15.

 

Будет жарко, я гарантирую это!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

seraga

 

Я вижу рождение нового мифа. (Зимовье зверей)

Вот это тебе РЕСПЕКТ!!! не слышал раньше этой группы -скачал дискографию 23-альбома и прослушал всю -на одном дыхании. Супер группа!

 

[iow 1 809 1 Тракты]

Сравнивали сегодня две ревизии 800-х, 911-е и 009. Источник: Linn Akurate. Девятки усиливали WES'ом - подробнее о тракте можно спросить у DragonOwen'a, так как там ещё целая эпопея с сетевиками была, в чём я практически не успел поучаствовать. Динамические слушали с Phonitor. По памяти он достаточно неплохо играл когда-то с 911.

 

Разные ревизии на слух определили все (нас было трое). Это было слишком легко - отличия существенны. Действительно ли мы имеем дело с разными ревизиями или мне просто попался неудачный экземпляр 800-х (s/n ~ 4k) - это вопрос, на которой пока нет ответа.

 

Так как нужно было ещё с женой сходить на "купания", то времени было мало, слушался только Брукнер (9, scherzo, Wand) и Бах (Matthaus Passion, Erbarme dich, Schreier) из моих записей, а также Бетховен из записей Стаса. Сначала взялся за 911-е, которые отыграли не идеально, но, в целом, для меня на Брукнере они были ближе всего к правильному (и вкусному) воспроизведению большого оркестра. Даже странно. Это при том, что на прошлой прослушке я предпочтение отдавал стаксам. 800-е старой ревизии оказались совсем не интересными - какая-то скомканная подача, мутный звук, тембральная блёклость, просто совсем другой уровень. 800-е поновее уже, на мой взгляд, могли бодаться с 911, но тембральная бедность (или "бледность"...ок, любители такого звука могут это назвать "сдержанностью") слишком бросалась в глаза на фоне баеров. При этом, по мне, так все наушники ярчили. Девятки тоже, особенно это заметно было на скрипках; вообще стаксы были, как мне кажется, не так убедительны, хотя Кронмен и ДрагонОвен на первое место ставили всё же их, хотя и признались, что большими поклонниками классической музыки не являются. В девятках уже не было такого грандиозного размаха как раньше, по какой-то причине, не знаю, то ли в тракте какие-то изменения произошли, то ли просто я послушал баеры с более-менее подходящим для них усилением и это тот самый случай, когда "разница познаётся в сравнении". Да, кстати, об усилении: по памяти всё же тракт с фонитором и акурейтом не звучал настолько хорошо как мой относительно простой 1541 с бюджетным вариантом усилка на ECL82 (привет Демографу), то есть у меня были к звуку явные претензии, а дома с усилком Андафана я был от звучания в полном восторге (а ведь может быть и лучше, если верить некоторым форумчанам).

 

Я склоняюсь к тому, что БСО - вряд ли конёк 911-х, мтоит ли говорить, что на своих жанрах уехали уже дальше? К баерам на Бахе у меня уже не было претензий. Всё так, как надо. И голос Липовшек и скрипка очень убедительны. Для меня это как раз то, что отличает 911-е от остальных наушников. Стасу больше понравился вокал на стаксах, насчёт Кронмена не помню. 800-е тут очень далеко позади.

 

Баха с Судзуки послушать толком не получилось из-за косяков с куе. Зато тестирование на начале пятой части 9-й симфонии Бетховена пришлось как нельзя кстати. Тут, вроде, разногласий не было, на вокале 911 win. На мой взгляд, выиграли они с действительно обескураживающем преимуществом, впрочем, это можно списать на определённую синергию записи с баерами на конкретном тракте и мои вкусовые предпочтения.

 

Уже слышал, что фонитор не шибко подходит к сенхам. Надеюсь, следующий раунд получится провести на WA22. Какие-нибудь мысли есть на этот счёт? Ещё хочу попробовать на топовом двублочнике от Архипова (с доработкой Демографа). Других интересных вариантов среди знакомых по усилению в Петербурге не знаю. По источнику, вроде, вопросов быть не должно, мне Линн нравится.

 

Кому хочется послушать разные 800-е в Петербурге - пишите. Ищутся так же топовые системы для сравнения на вашей территории, думаю, я смогу найти время, чтобы подъехать в ближайшие пару недель. После этого старый экземпляр уйдёт на продажу (за пределами форума, а то мне тут их как-то уже неудобно выставлять будет).

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Сегодня у меня немного посравнивали 2xlcd2, 800, 2x911, 901, d7000 и еще кое-что

отзывы тут и ниже

viewtopic.php?p=441072#p441072

[iow 1 809 1 Тракты]

Сегодня у меня немного посравнивали 2xlcd2, 800, 2x911, 901, d7000 и еще кое-что

отзывы тут и ниже

viewtopic.php?p=441072#p441072

А почему 911 не с православными (чёрными) амбушюрами?

 

 

 

[Ilya-s 812 1 Тракты]

iow

[Nibelung 2 129]

Тогда завтра буду на них слушать Einsturzende Neubauten (привет Soviet_Man), Despised Icon и Slayer .

Diamanda Gallas это хорошо

[Genn 441 1 Тракты]

Послушали сегодня DT911, Gs1000, DT 880 Pro и Hd-800 с сильверголдом. Источник Sony Xa-50ES. Усилители Woo 6SE и Burson Ha-160D. Был еще Victor 1000. Слушали на 8 Брукнера (Ванд с Берлинцами), Карлосе Мена и Ричеркар Консорт, и несколько треков с юбилейного сборника Дойче Граммофон (Ханн исполняля Скрипичный Сибелиуса, Хаскилл чуть чуть Моцарта, Амадеус (кажется) квартет Шуберта. Потом еще Токкату Баха (чье исполнение и какой орган - не знаю).

 

911 сыграли хуже всех. Безусловно виноваты кошерные серые булочки. Это мутное унылое безобразие, вызывающее приступы меланхолии и истерящее по каждому поводу. Чур меня.

 

Себя взял послушать DT 880 Pro. Шикарные аналитичные наушники, великолепно подают каждую ноту. После прихода домой с удовольствием послушал в них Сонату для скрипки и фортепиано С.Франка (М.Копельман и А.Гурфинкель, Мелодия 1990).

 

Мне очень понравились Градо Gs1000. Шикарные наушники, наверняка будут великолепно соответствовать моим широкополосникам.

[Lukich 1 496]

Себя взял послушать DT 880 Pro. Шикарные аналитичные наушники, великолепно подают каждую ноту. После прихода домой с удовольствием послушал в них Сонату для скрипки и фортепиано С.Франка (М.Копельман и А.Гурфинкель, Мелодия 1990).

[AlAnBek 748]

Себя взял послушать DT 880 Pro. Шикарные аналитичные наушники, великолепно подают каждую ноту. После прихода домой с удовольствием послушал в них Сонату для скрипки и фортепиано С.Франка (М.Копельман и А.Гурфинкель, Мелодия 1990).

Ну почему же? Прекрасный пост! По нему не сложно сделать вполне адекватные выводы об его авторе.

[iow 1 809 1 Тракты]

911 сыграли хуже всех. Безусловно виноваты кошерные серые булочки. Это мутное унылое безобразие, вызывающее приступы меланхолии и истерящее по каждому поводу. Чур меня.

Мутные? Думаю, с этими амбушками у них может начать цыкать верх и подчёркиваться низ (где это не надо), немного задвигая середину. Мои по прозрачности достаточно ощутимо выигрывают у 800-х, это особенно на вокале заметно, но я не буду утверждать, что всё дело в амбушюрах, старой убервинтажной версии провода или ещё в чём-то.

 

Про 880-е как-то писал уже (всё-таки, это совсем другая лига), а GS1000 на БСО достаточно любопытны, хотя, глядя на их АЧХ, всегда этому удивлялся.

[longrun 1 322]

iow

Сорри, но как обычно вижу поток сознания вместо обдуманного сравнения ушей.

Особенно удивляет, как 911 или какие бы то ни было 800 со стоковым шнурком в связке с фонитором (я жил с такой связкой полгода) могут хоть как-то тягаться со стаксами. Something is rotten in the state of Denmark.

[Genn 441 1 Тракты]

Себя взял послушать DT 880 Pro. Шикарные аналитичные наушники, великолепно подают каждую ноту. После прихода домой с удовольствием послушал в них Сонату для скрипки и фортепиано С.Франка (М.Копельман и А.Гурфинкель, Мелодия 1990).

 

Аналитическим их звук на моей памяти еще никто не называл, ты ранишь АлАнБека в самое сердце)))))

Ну, хотя всем заинтересованным будет очевидно, что ты слушал полуубитые наушники на кривом тракте, с неправильными амбушюрами, не на той музыке и вообще оказался морально не готов ко встрече с Легендой ))))

 

А еще у них великолепно задран presence. Настройщики звука показывали мне секретный ползунок 32-полосного эквалайзера который нужно поднять на пол дБ для усиления эффекта присутствия. В данном случае как раз эффект присутствия - когда слушаешь скрипку не со сцены БЗК или МЗК - а гораздо ближе, когда она стоит через два ряда стульев от тебя и скрипка входит в душу напрямую.

 

[AlAnBek 748]

iow

Сорри, но как обычно вижу поток сознания вместо обдуманного сравнения ушей.

Особенно удивляет, как 911 или какие бы то ни было 800 со стоковым шнурком в связке с фонитором (я жил с такой связкой полгода) могут хоть как-то тягаться со стаксами. Something is rotten in the state of Denmark.

С фонитором не знаю, а вот с хорошим ламповым усилением 911-е могут и потягаться.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

longrun как обычно в своем репертуаре. Любой отзыв, где STAX не долбят динамических конкурентов в одну калитку - поток сознания. Написать перед обзором iow вначале большими буквами: "STAX ВСЕХ УДЕЛАЛИ" - будет "обдуманное сравнение ушей".

 

А если серьезно, то мне как раз обзор кажется вполне себе информативным. Во-первых, очередное подтверждение существования разных ревизий у HD800, статистика-то собирается потихоньку. Во-вторых, очередное подтверждение того, что HD800 с Phonitor не играют. Я про это еще больше года назад писал, одним из первых, но SPL у нас традиционно считаются "крутыми" усилителями, да еще и на высокоомную нагрузку рассчитаными, не верит народ что HD800 с ними играют откровенно хреново без всяких оговорок. А кое кто даже и вовсе успел продать HD800, так и не услышав их на вменяемом усилении типа Luxman.

 

Сорри.

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

Сорри, но как обычно вижу поток сознания вместо обдуманного сравнения ушей.

Особенно удивляет, как 911 или какие бы то ни было 800 со стоковым шнурком в связке с фонитором (я жил с такой связкой полгода) могут хоть как-то тягаться со стаксами. Something is rotten in the state of Denmark.

Всё, что я хотел о них сказать, я сказал на прослушке. Тут готов поделиться только выводами. По поводу сравнения со стаксами мне тоже особо нечего добавить. Может, Стас отпишется подробнее, если это ему интересно. У меня лично такого желания не возникает. Критическое мышление помогает мне достаточно чётко осознать, что такого рода отзывы скорее что-то скажут о моих личных взаимоотношениях с музыкой и звуком, чем могут быть какой-то объективной рекомендацией для широкого круга любителей звуковоспроизводящей техники.

[Genn 441 1 Тракты]

911 сыграли хуже всех. Безусловно виноваты кошерные серые булочки. Это мутное унылое безобразие, вызывающее приступы меланхолии и истерящее по каждому поводу. Чур меня.

Мутные? Думаю, с этими амбушками у них может начать цыкать верх и подчёркиваться низ (где это не надо), немного задвигая середину. Мои по прозрачности достаточно ощутимо выигрывают у 800-х, это особенно на вокале заметно, но я не буду утверждать, что всё дело в амбушюрах, старой убервинтажной версии провода или ещё в чём-то..

Это особенно заметно было на Адажио 8й Брукнера с Вандом и Берлинцами.

[longrun 1 322]

iow

Сорри, но как обычно вижу поток сознания вместо обдуманного сравнения ушей.

Особенно удивляет, как 911 или какие бы то ни было 800 со стоковым шнурком в связке с фонитором (я жил с такой связкой полгода) могут хоть как-то тягаться со стаксами. Something is rotten in the state of Denmark.

Всё, что я хотел о них сказать, я сказал на прослушке. Тут готов поделиться только выводами. По поводу сравнения со стаксами мне тоже особо нечего добавить. Может, Стас отпишется подробнее, если это ему интересно. У меня лично такого желания не возникает. Критическое мышление помогает мне достаточно чётко осознать, что такого рода отзывы скорее что-то скажут о моих личных взаимоотношениях с музыкой и звуком, чем могут быть какой-то объективной рекомендацией для широкого круга любителей звуковоспроизводящей техники.

На фониторе 800 звучат хорошо, а со сменным шнурком - очень хорошо, но это звучание совсем другого уровня по сравнению с 009, тем более с WES. Когда эту связку по многим параметрам бьют поочередно 911 и 800 с фонитором, а до них - LCD-2, появляются вполне логичные мысли, а все ли там хорошо с WES и 009?

[iow 1 809 1 Тракты]

А если серьезно, то мне как раз обзор кажется вполне себе информативным. Во-первых, очередное подтверждение существования разных ревизий у HD800, статистика-то собирается потихоньку. Во-вторых, очередное подтверждение того, что HD800 с Phonitor не играют. Я про это еще больше года назад писал, одним из первых, но SPL у нас традиционно считаются "крутыми" усилителями, да еще и на высокоомную нагрузку рассчитаными, не верит народ что HD800 с ними играют откровенно хреново без всяких оговорок. А кое кто даже и вовсе успел продать HD800, так и не услышав их на вменяемом усилении типа Luxman.

Честно говоря, не представляю даже, о чём там ещё можно писать. О разном подходе к построению сцены или о проработке НЧ? Я просто не вижу в этом необходимости, так как разница между 911 и 800 для меня слишком существенная. Девятки из другой оперы совсем - тут можно сравнение с бареами вообще за скобки поставить, так как это всё равно мало кому интересно, а те, кто проявляет к подобным вопросам некоторое любопытство, всё равно рано или поздно проведёт собственное сравнение; всё-таки покупка топовых электростатов - достаточно серьёзное решение.

 

По сенхам вывод простой и очевидный: как будет другое усиление - тогда посмотрим. Кстати, что вы думаете по поводу WA22 и топового двублочника Архипова? С ними у 800-х есть шансы "запеть", как считаете?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

А кое кто даже и вовсе успел продать HD800, так и не услышав их на вменяемом усилении типа Luxman.

 

Сорри.

мы услышали сегодня ссылка выше, если что

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

По прослушке в целом iow все правильно написал и мое мнение отразил, но постараюсь отразить свои впечатления по прослушке поподробнее...

Для меня на сегодняшней прослушке на Брукнере без вопросов 9-ки были лучше всех, потом (с приличным отставанием) 911, потом (опять же с приличным отставанием) обе пары 800 (причем хоть 800 с большим серийным номером и были прозрачнее зажатых и глуховатых 800 с меньшим серийным номером, но зато они мне очень ездили по ушах резким, я бы даже сказал несколько рубленным звучанием когда в музыке были ВЧ "всплески"... 800-ые же с меньшим серийником, возможно за счет некоторой зажатой глуховатости на этих "всплесках" были для меня комфортней).

Далее на прослушке вроде бы слушались только 800-ые с большим серийным номером (по крайней мере мной).

На Бахе для меня главное было женский вокал и скрипка. По предпочтениям по наушникам между 9 и 911 Бах для меня ничего не изменил, а 800 совсем как то невнятно на мой слух себя проявили... во первых на 800 еще и на Брукнере меня нервировало пространство, на Бахе все стало даже очевидней, в 800 пространство как будто не единое, а вокруг каждого уха приличных размеров сфера и внутри каждого этого отдельного пространства очень хорошо определяется местоположение инструмента, для меня такое построение ну очень непривычно после 9-ок, в 911 пространство намного более мне привычное... второе что меня сильно не порадовало в 800 на Бахе это то что скрипка на фоне вокала вообще почти что в игноре, в то время как и на 911 и на 9-ах я не могу отдать предпочтение вокалу или скрипке и то и другое как бы солирующие роли выполняет, в 800 же скрипку слушать совершенно было не интересно... ну и в целом тэмбрально опять же для меня рейтинг в порядке убывания моих предпочтений: 009, 911, 800.

На Бетховене мне ооочень понравился мужской вокал в 911, он прям дух из меня вышиб своим напором и энергетикой, в 9-ах этот же вокал более гладок, тякуч, красив, глубок, но такой энергетикой и "воздухом" не обладает... по инструментальной части и женскому вокалу мне по прежнему более по душе были 9-ки, но на данном трэке 911 уже были ближе к 9-ам.... А 800 вот просто совсем были мягко говоря не очень, просто вообще никаких плюсов не услышал, 911 и 009 были намного лучше во всем... ИМХО

Затем я поставил бинауральный хайрез трэк Amber Rubarth - Sessions from the 17th Ward - 3. Strive. Тут 800 с одной стороны показали что они лучше всех способны отразить все плюсы бинауральной записи, а вот тэмбрально опять проиграли и 911 и 009, при этом еще неожиданно жестко лажанулись на басе: на этом трэке в основном барабан, так на особенно сильных ударах 800 вдруг делали вместо удара что то типа громкого плюха, в то время как и на 911 и на 009 ничего подобного и в помине не было... Опять же 9-ки для меня вне конкуренции на этом трэке, на нем даже особенно, т.к. бас все же не самая сильная сторона 911 и 9-ки за счет образцового баса тут вырвались еще более вперед, чем на ранее прослушанных трэках. Кстати в этот момент в прослушку включились LCD-2 и показали с одной стороны крайне интересное звучание, а с другой полную неспособность озвучить преимущества бинауральной записи, они просто взяли и перефигачили все пространство под свое видение и так и играли.

Далее iow'у надо было уже уходить, так что пара 800-ых и 911 покинули прослушку, а мы с kronmen'ом вообщем то сосредоточились на прослушке сетевиков на Фониторе с LCD-2, думаю эта часть прослушки, если кому и интересна, то не в рамках данной ветке, но по итогам могу кратко отписать что мои впечатления вчера описанные мной в моей ветке kronmen вообщем то подтвердил практически все, собственно по сетевикам я выбор окончательный и сделал сразу по окончании прослушки, отражение результов выбора можно уже лицезреть у меня в подписи

[Nifrigel 857 8 Тракты]

longrun, ну так кому и кобыла невеста. Лично я ничего хорошего в звучании HD800 с Фонитором для себя не нашел, со стоковым шнурком по крайней мере. Родная дырка от Luxman DA200 его порвала на ленточки с тем же самом Люксманом на источнике. Вполне допускаю, что STAX SR-009 это совсем другой уровень. По крайней мере на той же сходке в ДХ STAX SR-009 с KGSS на усилении действительно были на две головы лучше, а этот самый KGSS в Питере слил почти всем другим усилителям вроде как. Тем не менее, не вижу ничего удивительного в том, у людей, которым нравятся DT911, система ценностей совсем иная и в ней SR-009 с WES отнюдь не хватают звезд с небес.

мы услышали сегодня ссылка выше, если что

Ага, почитал. Ну все как я и предполагал в целом. Опять же - статистика накапливается, определенные выводы можно уже считать "классическими".

[Genn 441 1 Тракты]

Критическое мышление помогает мне достаточно чётко осознать, что такого рода отзывы скорее что-то скажут о моих личных взаимоотношениях с музыкой и звуком, чем могут быть какой-то объективной рекомендацией для широкого круга любителей звуковоспроизводящей техники.

Скорее наоборот. Вывод о личных взаимоотношениях с музыкой можно сделать из анализа текста. И такой вывод будет хорошим обоснованием взвешенности рекомендации для узкого круга ценителей академической и HIPP классики.

 

А еще я сегодня убедился в огромном влиянии питания на звучание. Я запомнил звучание наушников в гостях и у себя дома и оно разительно отличалось. Думаю что окончательные выводы надо делать только при долгом прослушивании дома в одиночестве в известных условиях.

 

Но все равно - огромное спасибо гостеприимным хозяевам и другим членам клуба.

[iow 1 809 1 Тракты]

Критическое мышление помогает мне достаточно чётко осознать, что такого рода отзывы скорее что-то скажут о моих личных взаимоотношениях с музыкой и звуком, чем могут быть какой-то объективной рекомендацией для широкого круга любителей звуковоспроизводящей техники.

Скорее наоборот. Вывод о личных взаимоотношениях с музыкой можно сделать из анализа текста. И такой вывод будет хорошим обоснованием взвешенности рекомендации для узкого круга ценителей академической и HIPP классики.

 

А еще я сегодня убедился в огромном влиянии питания на звучание. Я запомнил звучание наушников в гостях и у себя дома и оно разительно отличалось. Думаю что окончательные выводы надо делать только при долгом прослушивании дома в одиночестве в известных условиях.

 

Но все равно - огромное спасибо гостеприимным хозяевам и другим членам клуба.

Я вообще люблю подчёркивать, что вряд ли сходу буду кому-то рекомендовать наушники к покупке, тут можно говорить только об определённом фильтре перед предварительной прослушкой. Если человек первый день в наушниковой теме и хочет что-то взять под классику, то ему не обязательно перебирать сотню моделей, достаточно послушать (но не купить вслепую!) стаксы, винтажные баеры, 800, градо гс1000 и пс1000, аудиотехнику w5000, возможно что-то типа HE-6. Даже толком не знаю, что можно добавить в этот список. Когда же о превосходстве тех или иных ушей спорят люди, которые их уже слышали - это всё какая-то смертная скука.

 

По поводу питания тоже было много разных любопытных мыслей. Я заметил это ещё когда усилок свой таскал. Слушал совсем другой аппарат в разных местах. Тут ещё написали, в каком направлении можно поиграться с сетевиком для моего 1541. Что касается долгих прослушек: вот ради этого я и покупал 800-е. Изначально, послушав их дважды в ДХ, у меня сложилось о них отрицательное мнение. Сейчас уже ощущается потенциал. Я один экземпляр у себя в любом случае оставлю до тех пор, пока не обзаведусь хорошим усилителем.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Даже толком не знаю, что можно добавить в этот список.

какие нибудь викторы, сони

 

Кстати, к вопросу о тембрах, мне показалось, что 911, LCD2 и даже D7000 вообщем-то обходят 800ые.

 

и еще - PXC 450 где-то писал, что P1u+800 не особо уступают 009 + WES. Может, у меня тракт не такой какой-то, но 009+006ts мне в целом куда больше импонируют, а уж с WES (боюсь представить )