DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Nibelung 2 129]

О вкусах не спорят...но ТАКОЕ

 

 

 

верблюд спасатель побывал в Владике

 

гоните пинками этого жирного вонючего верблюда

 

Продаю 911, пока не поздно.

[Serg53 6 984]

НЕ ПОМЕРИЛ

[seraga 280]

Подробно можно что то говорить после нескольких прослушиваний, я пока же "с наскоко" изобразил лишь первые впечатления.

Осторожнее! У вас уже и на аватарке гибрид лошади и человека. Вот что горбунки со своими слушателями делаютЪ!

Вроде на аватарке homo erectus, т.е. предок, а не гибрид... Надеюсь, ассоциация навеяна не 800-ми? Скоро должны приехать, проверю.

[AlAnBek 748]

О вкусах не спорят...но ТАКОЕ

 

 

 

верблюд спасатель побывал в Владике

 

гоните пинками этого жирного вонючего верблюда

 

Продаю 911, пока не поздно.

Теперь уж и не продашь, наверное.

Если только кто в дар примет. Я, например.

[AlAnBek 748]

О вкусах не спорят...но ТАКОЕ

 

У Вас всегда было своеобразное восприятие музыки...

[Nibelung 2 129]

Подробно можно что то говорить после нескольких прослушиваний, я пока же "с наскоко" изобразил лишь первые впечатления.

Осторожнее! У вас уже и на аватарке гибрид лошади и человека. Вот что горбунки со своими слушателями делаютЪ!

Вроде на аватарке homo erectus, т.е. предок, а не гибрид... Надеюсь, ассоциация навеяна не 800-ми? Скоро должны приехать, проверю.

Откуда дровишки ?

[Nibelung 2 129]

О вкусах не спорят...но ТАКОЕ

 

 

 

верблюд спасатель побывал в Владике

 

гоните пинками этого жирного вонючего верблюда

 

Продаю 911, пока не поздно.

Теперь уж и не продашь, наверное.

Если только кто в дар примет. Я, например.

Давай продадим друг другу 911 я тебе 1 а ты мне 2

[Nibelung 2 129]

О вкусах не спорят...но ТАКОЕ

 

У Вас всегда было своеобразное восприятие музыки...

Но картинка улыбнула, наверное после вчерашней перезагрузки французским стандартом

[Serg53 6 984]

О вкусах не спорят...но ТАКОЕ

 

У Вас всегда было своеобразное восприятие музыки...

 

Да хороша...хороша Ваша анаша! А то совсем обидитесь ...

 

[seraga 280]

Подробно можно что то говорить после нескольких прослушиваний, я пока же "с наскоко" изобразил лишь первые впечатления.

Осторожнее! У вас уже и на аватарке гибрид лошади и человека. Вот что горбунки со своими слушателями делаютЪ!

Вроде на аватарке homo erectus, т.е. предок, а не гибрид... Надеюсь, ассоциация навеяна не 800-ми? Скоро должны приехать, проверю.

Откуда дровишки ?

Ты про 800-е? Сын на выходные приедет, захватит. Это те, что я недавно слушал (13***). Жду появления свежих 800-х в ДХ.

[Nibelung 2 129]

Подробно можно что то говорить после нескольких прослушиваний, я пока же "с наскоко" изобразил лишь первые впечатления.

Осторожнее! У вас уже и на аватарке гибрид лошади и человека. Вот что горбунки со своими слушателями делаютЪ!

Вроде на аватарке homo erectus, т.е. предок, а не гибрид... Надеюсь, ассоциация навеяна не 800-ми? Скоро должны приехать, проверю.

Откуда дровишки ?

Ты про 800-е? Сын на выходные приедет, захватит. Это те, что я недавно слушал (13***). Жду появления свежих 800-х в ДХ.

Говорят, не появятся они до нг. Наверное ждут конца света, если не произойдет, выпустят новую партию

[Demograf 2 550]

ломаю твой усь под 800 сенхи. 911 в топку

[Nibelung 2 129]

ломаю твой усь под 800 сенхи. 911 в топку

Руби, круши

[seraga 280]

ломаю твой усь под 800 сенхи. 911 в топку

Ты чей усилитель ломаешь? Мой бы сначала под АС сломать, а потом уж под все остальное. Только 911-е в топку, или все Баеры, или весь винтаж? У меня на некоторое время 895-е Филы единственными ушами будут, других низкоомных сейчас нет, а более высокоомные пока втыкать некуда...

[Demograf 2 550]

ломаю твой усь под 800 сенхи. 911 в топку

Ты чей усилитель ломаешь? Мой бы сначала под АС сломать, а потом уж под все остальное. Только 911-е в топку, или все Баеры, или весь винтаж? У меня на некоторое время 895-е Филы единственными ушами будут, других низкоомных сейчас нет, а более высокоомные пока втыкать некуда...

 

я Женьке только напряжение анодное подниму чтоб стаксы любые поперли и усе. но кто то ковырял ведь этот усь. почерк я узнаю. и кто то там положил ляпешку из олова с 10 копеешную манету между ножками лампы.

[Nibelung 2 129]

ломаю твой усь под 800 сенхи. 911 в топку

Ты чей усилитель ломаешь? Мой бы сначала под АС сломать, а потом уж под все остальное. Только 911-е в топку, или все Баеры, или весь винтаж? У меня на некоторое время 895-е Филы единственными ушами будут, других низкоомных сейчас нет, а более высокоомные пока втыкать некуда...

 

я Женьке только напряжение анодное подниму чтоб стаксы любые поперли и усе. но кто то ковырял ведь этот усь. почерк я узнаю. и кто то там положил ляпешку из олова с 10 копеешную манету между ножками лампы.

Дима, ты разбаланс каналов услышал на 407, через часок-другой после включения?

[AlAnBek 748]

Давай продадим друг другу 911 я тебе 1 а ты мне 2

Хитрый ты!

[SharapoFF 4 602]

В общем так:

Я тут (как-то совершенно для себя неожиданно) обидел Бориса, упрекнув (вовсе не его) в "проблемах коллективного слуха для единственно правильных наушников" (догадайтесь с трех раз какие).

Соррри, конечно, и вот попенял себе, что поторопился высказать "первые впечатления2 (сумбурно, увы).

Что мерещится попозже:

Отслушав "контрольную группу" на самом разном музыкальном материале (могу тут обложек навывешивать если кому интересно) естественно - с упором на классику, пришел пока к таким выводам.

Почему 911 так нравятся и хвалятся, в принципе понятно. Они ВСЕГДА играют что-то соло и что то близко,создавая (псевдо) ощущение живого присутствия. С моей точки зрения - ни плохо ни хорошо, если кому-то нравится именно так слушать музыку - и ладненько.

К натуральному живому исполнению это отношения не имеет никакого, как я уже писал - нигде никогда исполнитель по залу не бегает, и солирующая скрипка из ряда других смычковых вперед не выпрыгивает - просто одни потише а другой - на их фоне, но геометрически они в одном пространстве, а не носятся валькирией по залу. Надрывное же выдвижение инструмента на "позицию прямой наводки" - наверное сильный консрукторский ход (какие там частоты надо задирать - вопрос не ко мне) но 9ИМХО) тоже не от хорошейжизни.

Звучат "винтажные", если отвлечься от "живого звука", заметно грубее. Нет, конечно, что в одном случае смычок поет, а в другом - чегой-то гвоздем царапают - нет такого, но определенная жесть прет по всему диапазону (и пусть мне тут про "мягкий филипсовский звук" дальше сказки рассказывают. Старые цапы (похоже) с их вялой динамикой и псевдоаналоговостью эту жесть изрядно маскируют (соловей же на первом плане как ни в чем ни бывало щебечет) и в итоге получается этакий "Хай Енд для бедных": вроде хлам, а играет "как настоящий".

Увы. Градо 1000, при общих их "бенгальских огнях" элементарно передают намного больше музыкальной информации, причем - чище и прозрачнее.

800 - пинком убирая фальшивую сцену - играют не просто правильнее. а - воздушнее, с четкой расстановкой инструментов и передачей мельчайших ньюансов их звучания. Одеваешь 911 - играет 2 скрипки (одинаково живые живые, как Ленин). 800 - 5, и разные.

Почему это никому не заметно - ? Или хор поклонников "правильного звука" забивает здравый смысл.

Про синтетичность тембров: у 911 они "настоящие". у 800 - пластиковы т.с.

Эффект "отсутствия прежней живости" при сравнении 800-911 есть, и именно так и выглядит. Что объясняется (с моей точки зрения) тем самым выпрыгиванием со сцены, коим подменяют ту самую натуральность.

Поставил такой эксперимент: 911-800-1000. В последних 2 случаях - правильвя сцена, зал, оркестр играет полным составом а не на подпевках мается, но - сухо чего-то, блекло, жизни как бы хочется.

911 - забегали соколы, защебетали, парами и тройками.

И живенькие такие, бодрые.

Одеваю те же Градо, только Аллесандро Про. Прозрачности 1000 там и не ночевала, но классику они тоже играют неплохо (правда только почти и ее).

Вот они "живые" то опять...

Убрали прозрачность, стушевали задний план - прилетели соколы обратно. Правда - не как в 911, на сцене сидят а не возле зрителей тусуются, но - тоже бодрые, и играют почище. Но если не придираться - равный примерно класс с винтажными.

Дайдумаю ЛСД 3 проверю, Рондо парень жилистый, все прокачает.

Вааще смешно. Для классики звук у 3 конечно чересчур "ватный", зальчик сразу сужается и (такое впечатление) что в оркестре местами марихуанку покуривают (именно покуривают, а не пьют к примеру пиво - гламур абсолютно разный) НО - как же живо-то инструменты 2колбасят". Скрипка, которая у уха пела (911) уже ушла и села, и теперь перед тобой поет - но нежнее, живее, чувствительнее. Одеваешь обратно 911-Аллесандро - грубее, жестче, не так вовлекающе.

Но чтоб слушать большие составы в маленьком покуренном зале, да еще - сбодрым режиссером но "балдыми" музыкантами, надо конечно изодинамику сильно любить. Такие экспромты на джазе более уместны, там то обычно почти всегда играют, тч по делу.

Спор о сравнении 800-911 считаю для себя закрытым - это разный класс наушников и играть как 800 911 просто не могут. За что 911 можно любить я уже сказал, но (братья Коэны "Старикам здесь не место" - 2 часть).

1000... Если кроме "ананасов в шампанском" добавить что там (опять с 911) элементарно в 2 раза больше музыки (ну то есть намного больше оттенков звучания у инструментов) - надо хвалить. Но эти же детали как-то напрягают - в 911 на той же музыке "уютненько".

Кому для классики не досталось 911, могут смело брать Аллесандро - смычком вам в ухе конечно никто ковырять не будет (что правильно) но по части общей игры - очень похоже.

Завтра наконец то попробуем 007 с ихними 2-мя унч в моей системе. Отпишусь что наслушаем.

Если на меня Boblebsin опять заобижается, публично заявляю

БОРИС, Я НЕ ПРАВ

[iow 1 809 1 Тракты]

Было бы странно ожидать другого обзора, все-таки не первый месяц живете с тихой ненавистью к винтажным баерам. Надо бы еще послушать несколько дней в нормальном режиме, без суеты, постоянных перетыканий и сравнений с конкурентами, послушать, так сказать, музыку, а не наушники.

 

Впрочем, раз уж "вопрос закрыт"...

[SharapoFF 4 602]

Было бы странно ожидать другого обзора, все-таки не первый месяц живете с тихой ненавистью к винтажным баерам. Надо бы еще послушать несколько дней в нормальном режиме, без суеты, постоянных перетыканий и сравнений с конкурентами, послушать, так сказать, музыку, а не наушники.

 

Впрочем, раз уж "вопрос закрыт"...

 

Уважаемый, один такой "винтаж" 901 присутствовал у меня полгода, и я его ( ) даже потащил с собой в тайгу как "единственные наушники для музыки" (может там конечно и невзлюбил).

911 мне прислал Борис - и не слушать их долго и счастливо, а сформировать свое мнение и сравнить с тем что имеем и слушаем.

Чем и занимался - жаль конечно что не месяц (но я такую работу не потяну).

Ненависти у меня к Байером никакой, горячо бы рекомендовал их тем, кто ищет что то приятное уху долларов за 150-200. Конкурентов у них в этом диапзоне наверное нет.

Настойчивое же их тыканье в качестве "единственно правильно играющих" вызывает "теплые чувства" не к полуразваливающимся уже по причине возраста раритетам, а к тем кто их (тут я с Genn Уже согласен) "горбатое"звучание упорно навязывает.

Смысл моего обзора прост - тн "топам' 901 никакие не конкуренты, и если вам нравится ездить на "москвиче" - катайтесь дальше. Но не надо про "разгонную динамику" и "убойное сцепление" - раритет покупают ради упаковки.

Не нравятся мои впечатлеия (я их никому не навязываю) - соберите соответствующий тракт, найдите наушники для сравнения и тоже расскажите что там наслушали.

А бурчать "в тему" -

[Nifrigel 857 8 Тракты]

SharapoFF, нормальный обзор, нормальное мнение.

[Genn 441 1 Тракты]

SharapoFF, интересный анализ, спасибо.

Очень понравилась мысль про постоянное выделение солирующего инструмента и его перемещение по оркестру. Некоторое время назад AlAnBek и другие члены секты поклонников горбунка заявляли об адекватном формировании сцены - как ключевом элементе восприятия академической классики. Оказывается - все очень просто. Полноценное восприятие масштабного симфонического произведения упрощается до отслеживания перемещения источника звука по сцене.

И эти люди что-то пытаются рассуждать про академическую классику?

Еще раз спасибо за анализ.

[Nibelung 2 129]

В общем так:

Я тут (как-то совершенно для себя неожиданно) обидел Бориса, упрекнув (вовсе не его) в "проблемах коллективного слуха для единственно правильных наушников" (догадайтесь с трех раз какие).

Соррри, конечно, и вот попенял себе, что поторопился высказать "первые впечатления2 (сумбурно, увы).

Что мерещится попозже:

Отслушав "контрольную группу" на самом разном музыкальном материале (могу тут обложек навывешивать если кому интересно) естественно - с упором на классику, пришел пока к таким выводам.

Почему 911 так нравятся и хвалятся, в принципе понятно. Они ВСЕГДА играют что-то соло и что то близко,создавая (псевдо) ощущение живого присутствия. С моей точки зрения - ни плохо ни хорошо, если кому-то нравится именно так слушать музыку - и ладненько.

К натуральному живому исполнению это отношения не имеет никакого, как я уже писал - нигде никогда исполнитель по залу не бегает, и солирующая скрипка из ряда других смычковых вперед не выпрыгивает - просто одни потише а другой - на их фоне, но геометрически они в одном пространстве, а не носятся валькирией по залу. Надрывное же выдвижение инструмента на "позицию прямой наводки" - наверное сильный консрукторский ход (какие там частоты надо задирать - вопрос не ко мне) но 9ИМХО) тоже не от хорошейжизни.

Звучат "винтажные", если отвлечься от "живого звука", заметно грубее. Нет, конечно, что в одном случае смычок поет, а в другом - чегой-то гвоздем царапают - нет такого, но определенная жесть прет по всему диапазону (и пусть мне тут про "мягкий филипсовский звук" дальше сказки рассказывают. Старые цапы (похоже) с их вялой динамикой и псевдоаналоговостью эту жесть изрядно маскируют (соловей же на первом плане как ни в чем ни бывало щебечет) и в итоге получается этакий "Хай Енд для бедных": вроде хлам, а играет "как настоящий".

Увы. Градо 1000, при общих их "бенгальских огнях" элементарно передают намного больше музыкальной информации, причем - чище и прозрачнее.

800 - пинком убирая фальшивую сцену - играют не просто правильнее. а - воздушнее, с четкой расстановкой инструментов и передачей мельчайших ньюансов их звучания. Одеваешь 911 - играет 2 скрипки (одинаково живые живые, как Ленин). 800 - 5, и разные.

Почему это никому не заметно - ? Или хор поклонников "правильного звука" забивает здравый смысл.

Про синтетичность тембров: у 911 они "настоящие". у 800 - пластиковы т.с.

Эффект "отсутствия прежней живости" при сравнении 800-911 есть, и именно так и выглядит. Что объясняется (с моей точки зрения) тем самым выпрыгиванием со сцены, коим подменяют ту самую натуральность.

Поставил такой эксперимент: 911-800-1000. В последних 2 случаях - правильвя сцена, зал, оркестр играет полным составом а не на подпевках мается, но - сухо чего-то, блекло, жизни как бы хочется.

911 - забегали соколы, защебетали, парами и тройками.

И живенькие такие, бодрые.

Одеваю те же Градо, только Аллесандро Про. Прозрачности 1000 там и не ночевала, но классику они тоже играют неплохо (правда только почти и ее).

Вот они "живые" то опять...

Убрали прозрачность, стушевали задний план - прилетели соколы обратно. Правда - не как в 911, на сцене сидят а не возле зрителей тусуются, но - тоже бодрые, и играют почище. Но если не придираться - равный примерно класс с винтажными.

Дайдумаю ЛСД 3 проверю, Рондо парень жилистый, все прокачает.

Вааще смешно. Для классики звук у 3 конечно чересчур "ватный", зальчик сразу сужается и (такое впечатление) что в оркестре местами марихуанку покуривают (именно покуривают, а не пьют к примеру пиво - гламур абсолютно разный) НО - как же живо-то инструменты 2колбасят". Скрипка, которая у уха пела (911) уже ушла и села, и теперь перед тобой поет - но нежнее, живее, чувствительнее. Одеваешь обратно 911-Аллесандро - грубее, жестче, не так вовлекающе.

Но чтоб слушать большие составы в маленьком покуренном зале, да еще - сбодрым режиссером но "балдыми" музыкантами, надо конечно изодинамику сильно любить. Такие экспромты на джазе более уместны, там то обычно почти всегда играют, тч по делу.

Спор о сравнении 800-911 считаю для себя закрытым - это разный класс наушников и играть как 800 911 просто не могут. За что 911 можно любить я уже сказал, но (братья Коэны "Старикам здесь не место" - 2 часть).

1000... Если кроме "ананасов в шампанском" добавить что там (опять с 911) элементарно в 2 раза больше музыки (ну то есть намного больше оттенков звучания у инструментов) - надо хвалить. Но эти же детали как-то напрягают - в 911 на той же музыке "уютненько".

Кому для классики не досталось 911, могут смело брать Аллесандро - смычком вам в ухе конечно никто ковырять не будет (что правильно) но по части общей игры - очень похоже.

Завтра наконец то попробуем 007 с ихними 2-мя унч в моей системе. Отпишусь что наслушаем.

Если на меня Boblebsin опять заобижается, публично заявляю

БОРИС, Я НЕ ПРАВ

Мне в целом понравился этот обзор. Доля истины во всем этом есть, только акценты расставлены несколько иначе ,чем следовало-бы. Жаль Бориса, вы разрушили его иллюзии. Я ему попытался объяснить, что в плане сравнения между собой разных наушников, 911 вряд-ли окажутся первенцами в чем-то, кроме живых инструментов и вокала, а так как Вам более интересен сам процесс, чем прослушивание классики, в которой вы разбираетесь немного больше, чем я в охоте, но зато поставили благую цель развенчателей мифов, результат был заранее предсказуемм и Борис опосредованно поспособствовал кормлению большого владивостокского тролля.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Компетентность конкретных товарищей в классической музыке вещь в целом не бесспорная. Насколько мне известно, признанных в широких академических кругах критиков и обозревателей среди нас нет (исполнителей - уж тем более). Среди людей тесно связанных с классическими кругами можно выделить самого Бориса, но, как мы все знаем, его суждения о пригодности той или иной аппаратуры и наушников для воспроизведения классической музыки часто находятся в конфликте далеко не только с мнением одного Юрия Шарапова. Поэтому принципиально вставать на сторону Бориса, как человека более сведущего в данном вопросе, со стороны некоторых форумчан было бы проявлением двойных стандартов. В целом, основная масса здешних людей, претендующих хоть на какой-то уровень компетенции в теме, могут аппелировать исключительно к экстенсивным показателям. Количество отслушенного/услышанного/прочитанного. Ну и в лучшем случае на относительное признание в крайне немногочисленном по любым меркам кругу таких же любителей. Это не в пику кому-либо сказано, это просто констатация фактов. Для меня здесь никаких серьезных авторитетов по классической музыке нет совершенно точно по крайней мере, поэтому я абсолютно не испытываю ни малейшего дискомфорта если мое мнение где идет сильно в разрез с мнением "толпы". Свое мнение я единственно правильным тоже не считаю, разумеется, однако не вижу пока объективных причин безоговорочно предпочитать ему чье либо еще. Это, однако, не значит, что я не придаю вообще никакого значения чужим отзывам или считаю, что мнение всех форумчан по всем вопросам одинаково бесполезно. В целом, могу согласится, что вердикты Юрия Шарапова по пригодности того или иного железа конкретно для академической классики вероятно являются не самыми солидными, но это касается только глобальных выводов. В оценках Юрия отдельных технических моментов я не вижу особого повода усомниться. Это раз. Стоит делать поправки на тракт, это два. По своему опыту знаю, что как минимум некоторые наушники значительно лучше играют с топовым железом, чем с каким попало. Другие нет. То, что у Юрия 911е "слили" топам, а у других форумчан они почему-то не сливают, может быть обусловлено не только тем, что Юрий в 911 "не въехал", но и тем, что топы у Юрия звучат на три головы лучше, чем у других форумчан, а 911е - нет. Соответственно и соотношения меняются. А "развенчание мифов" это глупость, но вот альтернативная точка зрения - штука крайне полезная для любого коммьюнити.

[molokoff 26 398]

В яблочко, SharapoFF, в яблочко - махрового охотника сразу видно. Конечно, 911 не медведи или волки, но положил все равно, кучно.

"Одеваешь 911 - играет 2 скрипки (одинаково живые живые, как Ленин). 800 - 5, и разные".

Действительно, но на 3 Бранденбургском у 911 только 2 альта, 2 скрипки и только одна виолончель, ну хоть убей! Правда, hazarin слышал 2 виолончели, но у него со слухом не все в порядке - их все равно там 3.

"Поставил такой эксперимент: 911-800-1000. В последних 2 случаях - правильвя сцена, зал, оркестр играет полным составом а не на подпевках мается, но - сухо чего-то, блекло, жизни как бы хочется. 911 - забегали соколы, защебетали, парами и тройками".

Согласен, именно парами и тройками - это хорошо слышно в первой части D-dur Брамса. Там все сами по себе. Струнники и духовики друг с другом совсем незнакомы, возможно, что принадлежат различным этническим или конфессиональным группам.

"Старые цапы (похоже) с их вялой динамикой и псевдоаналоговостью эту жесть изрядно маскируют (соловей же на первом плане как ни в чем ни бывало щебечет) и в итоге получается этакий "Хай Енд для бедных": вроде хлам, а играет "как настоящий"".

Вот здесь я бы сгладил, заменив "Хай Енд для бедных" на "Бюджетный(Альтернативный) Хай Енд", а то будет много истерики и обвинений в понтах.

В общем, зачетно. Убедительная просьба к Борису - не ругайтесь, ради Христа! Данные реплики чисто субъективны, может вепрь Юрия мне по ушам походил.