Винтаж от Audio-Technica

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@Soviet_Man как впечатления оформятся, сделаю обзор, наверное. А по-хорошему, надо и ветку по открытой AT сделать, а то у нас нету. Вообще из содержательных постов на форуме по открытым АТ помню только Нибелунг высказывалися по AD2000 (без X) и еще кто-то по AD1000PRM.

[Nibelung 2 129]

Выражаю благодарность gruda, предоставившему мне на прослушивание наушники ATH-AD2000x, которые давно мечтал послушать у себя в системе, а также ATH-W5000 в качестве хорошо знакомого ориентира (напомню, что своих у меня пока нет). W2002 между тем уже "прибыли в место вручения", надеюсь завтра-послезавтра мне их уже доставят, сравню с W5000 как раз. Подробные впечатления будут позже. Пока могу сказать только, что ATH-AD2000x - самые комфортные по звучанию наушники у Audio-Technica, что мне доводилось слушать, напоминают HD650 по этому параметру. К сожалению, похоже что и болезнь HD650 их коснулась в определенной степени - пока что-то не могу найти ни одной записи, которая вот именно в AD2000x классно звучала бы, то есть явно лучше чем в Викторах или 5000. Даже под W3000ANV, которые мне в целом нравились меньше, такие записи находились.

 

Прекрасная, Точнейшая оценка AD2000, 2000x я с удовольствием-бы послушал. На мой взгляд это улучшенная версия 650!

 

@Soviet_Man как впечатления оформятся, сделаю обзор, наверное. А по-хорошему, надо и ветку по открытой AT сделать, а то у нас нету. Вообще из содержательных постов на форуме по открытым АТ помню только Нибелунг высказывалися по AD2000 (без X) и еще кто-то по AD1000PRM.

 

Однозначно.

[Soviet_Man 5 469]

Да, ветка по открытой АТ будет очень полезна, информации на форуме мало. Для меня это темный лес пока, а интерес есть.

[Nibelung 2 129]

Да, ветка по открытой АТ будет очень полезна, информации на форуме мало. Для меня это темный лес пока, а интерес есть.

 

меня в открытых AD2000 тревожит то что, часов после 500 они становятся даже темнее 650, с легким японским колоритом на вч, а на прогреве, первые часов 50 они даже ярчили и были довольно грубыми. Они мне чудовищно нравились с 200 до примерно 300 часа ,потом я начал ощущать некоторую притемненность, постепенно усиливающуюся. Не исключено, что это вырождение драйвера

Изменено 27 мая, 2013 пользователем Nibelung

[Soviet_Man 5 469]

Nibelung О как. Интересно, впрочем, что с ними произошло потом. Темные наушники мне, в принципе, нравятся. Если построение сцены более-менее правдоподобно, а хорошее разрешение и артикуляция (ну, я надеюсь, что здесь-то у топовых АТ все в порядке по определению) не мешают слитности звучания, то прибор меня всерьез начинает интересовать... Подожду обзора Nifrigel.

[Nibelung 2 129]

Nibelung О как. Интересно, впрочем, что с ними произошло потом. Темные наушники мне, в принципе, нравятся. Если построение сцены более-менее правдоподобно, а хорошее разрешение и артикуляция (ну, я надеюсь, что здесь-то у топовых АТ все в порядке по определению) не мешают слитности звучания, то прибор меня всерьез начинает интересовать... Подожду обзора Nifrigel.

Надо спросить у нового хозяина, но даже по их последней инкарнации с прогревом часов в 600 я скучаю.

[Melsig 1 080]

Народ волнуется! Где же отзывы?

[desert.snake 47]

Ура! Приехали AKG K240 Monitor, первое впечатление - уделывают по тембрам АТ на раз, на классике заметно особенно. Попозже с 240DF и S сравню, пусть сначала прогреются пару недель

 

п.с. никому 10-ки не надо? недорого

Изменено 28 мая, 2013 пользователем desert.snake

[desert.snake 47]

как удалить собственное сообщение?

Изменено 28 мая, 2013 пользователем desert.snake

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Начинаю строчить обзор потихоньку. К слову, если у кого из московских форумчан есть желание и возможность подъехать ко мне в будний день где-то с 12-13 до 18-19, послушать мою систему и сравнить наушники, можете писать в ЛС. Надеюсь на Бориса, как минимум, чтобы мое однобокое мнение было кому разбавить.

[borlebsin 2 186]

Итак, всё состоялось! Хочу выразить Игорю огромную благодарность и принести ему свои поздравления!!! :drinks:

Он, кажется, и сам не до конца понял, что приобрёл!!! Дело не только в идеальном состоянии его наушников. Только сейчас до меня стало доходить, почему за пять часов прослушивания W2002 нравились мне всё больше и больше! Конечно, можно пытаться всё объяснить более оптимальной установкой громкости, эффектом привыкания и т. п.

Но слишком уж выражен был этот момент. Это как в сказке о царе Салтане :

"И растёт ребёнок там

Не по дням иа по часам".

А всё просто. Похоже, хотел любить Игорь цветущую женщину, а напоролся на невинную девицу!!! Смею предположить с большой долей вероятности, что эти W2002 были кем-то куплены, скорее всего даже без проверки, и пролежали все эти годы в коробочке без единой прослушки!! Потому-то и привносит каждый час прогрева изменения в звучании, по-счастью позитивные! Этим же объясняется их совершенно несусветная стартовая блиц-цена! Всё сходится.

По-началу W2002 понравились мне аж меньше моих W1000! Пространством-то и шире и глубже, а вот тембры!! И скрипки не такие, и трубы похуже. И на органе W2002 по полной проиграли Викторам. Нет, как раз нижнего баса у W2002 действительно поболее, но общая сбалансированность и тембры... Короче, натуральность и сбалансированность звучания на органе намного хуже, и потрогать руками его трубы вовсе не хотелось. Перегруженность нижней середины, бледноватость ВЧ и прочие прелести. Но даже на том этапе стал замечать, что чем больше слушаешь W2002, тем больше хочется продолжить, и всё труднее их снимать, как бы начинаюют они раскрываться и обещают чего-то большее! На БСО с Малером было уже лучше, хотя далеко до идеала. Вот W5000 звучали бы вроде бы и свободнее и чище и объёмнее, но как-то блее неравномерно, порою резковато, да и естественность формирования пространства у W2002 намного лучше!!

Потом переключился на другие наушники, AD1000PRM и Викторы. Последние показались на БСО намного натуральнее и интереснее, чем W2002. И тут мы переключились на вокал, те записи, которые Игорю особенно нравились в W2002!!! Финал девятой Бетховена и заключительная сцена из "Летучего голландца" с Бёмом. И что же?? Как ни хороши были Викторы, W2002 просто шутя их побили, к немалому моему удивлению! И по детальности, и по бесподобной глубине сцены и по естественнсти тембров!!! Прослушал увертюру к Голландцу., и тут они на высоте, слишком уж подробная детализация, но всё равно здорово. И тут я подсел к усилителю, имея возможность регулировать громкость! Валькирия, I действие! Эту запись я не только многократно прокручивал в 800-х и лучших любимых 911-х, но, что ещё важнее. прослушивал на Самих старых Омегах в гостях у Александра-only_a_lad! В тот раз 911-е уступили Омегам буквально во всём. кроме нескольких реплик глубоких басов! Теперь же, при незначительном уменьшении грмкости, в звучании W2002 произошла разительная перемена! На всём своём диапазоне, включая ВЧ, наушники ярко вскрывали резонансные отражения музыкальных реплик, выявляя характерные особенности акустики оперного театра!! Такой эффект бывал и в 911-х, только в W2002 осносной диапазон этих резонансных отражений был как бы немного сдвинут вниз, при этом звучание было ещё богаче и натуральнее. Такое и после Омег не стыдно слушать, при этом зловещие реплики самых нижких струнных в W2002 быле ещё глубще и характернее, нежели в 911-х. Вот это да!! Учитывая, что Валькирии роль оркестра едва ли не превосходит вокал, можно утверждать, что и на БСО, как это не удивительно, оказались выше всяких похвал, переиграв и Викторы и W5000. И действительно, даже скрипки не уступали 911-м, уж виолончели в никоторых самых экспрессивных местах были едва ли не лучше Самих Омег! А уж в вокале W2002 ничуть не уступали ни 800-м, ни 911-м, а это что-нибуд да значит!!! Проверил вокал и на Кармен, и на Бартлоли - всё именно так, просто восторг!!

Изменено 6 июня, 2013 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

На органе W2002 всё-таки хуже Викторов, несмотря на глубочайший бас, ну не их это. Сила W2002, Ихмо, в оперном вокале и струнных!

Но сегодня я услышал наушники, которые на органе звучале еще естественнее и натуральнее, чем Викторы. Это винтажные W11JPN, которые в связке Игоря просто поразили меня богатством и натурльностью тембров, в чем им было почему-то отказано! И не только на органе. В финале Девятой Малера 11JPN тоже были выше всяких похавл!! Аведь там сложные полифонические наложения многих оркестровых пластов. Где же та каша, где упрощенность медлительность и неповоротливать звучания, о которой я столько читал на этом форуме?? ничего подобного обнаружить мне не удалось.

Сцена 11JPN не отличается особой широтой, но она удивительно глубока. Нечто подобное я встречал в наушниках А900, хотя за исключенеим этого сходства А900 и рядом не валялись с 11JPN!! Басы глубже и ровнее. чем в Викторах, тембр средних труб гораздо органнее и характернее, скрипки кажется ещё скрипичнее, чем на самом деле, а уж виолончели своей глубокой задушевностью бьют прямо в сердце!! И никакого подкрашивания, может быть скорее есть преувеличенная тембровая характерность. как в хорошо сведённой записи. Но сами тембры-то те самые, только как бы показаные через увеличительное стекло. Кстати, и в ВЧ никакой ущербности я не обнаружил! регистр колокольчиков органа соперничиет с подачей 911-х, то-же можно сказать и о пронизывающей вибрации скрипок. Другое дело, подробного распадения на отдельные детали нет и в помине, подача абсолютно целостная, единая и очень музыкальная. Разве мжно назвать это недостатком????

Изменено 6 июня, 2013 пользователем borlebsin

[Nibelung 2 129]

А я радуюсь своим соткам. Они удивительно воздушны на таком говне как айпод.

[Alexander 717]

Борис, если бы сам не слушал W11JPN, то загорелся бы ими после Вашего описания неимоверно. Но все субъективно в жизни нашей...

 

Борис, как Вам W10Ltd?

[AlAnBek 748]

Борис, если бы сам не слушал W11JPN, то загорелся бы ими после Вашего описания неимоверно. Но все субъективно в жизни нашей...

 

Борис, как Вам W10Ltd?

Да, "преувеличенная тембровая характерность" 11-х, например!

[Lukich 1 496]

Борис, если бы сам не слушал W11JPN, то загорелся бы ими после Вашего описания неимоверно. Но все субъективно в жизни нашей...

 

Борис, как Вам W10Ltd?

Да, "преувеличенная тембровая характерность" 11-х, например!

Зато иногда очень даже "красиво" звучат.

[VVK 465]

У меня вообще сложилось впечатление, что W10LTD лучше покажут себя на лампе. Именно в первом впечатлении своеобразный вау эффект у человека приехавшего в гости и слушающего многое и впервые.Что в принципе и подтверждают общие результаты двух прослушек десяток и одинадцатых.

Пока с Ямамото не слушал.

[Alexander 717]

У меня вообще сложилось впечатление, что W10LTD лучше покажут себя на лампе. Именно в первом впечатлении своеобразный вау эффект у человека приехавшего в гости и слушающего многое и впервые.Что в принципе и подтверждают общие результаты двух прослушек десяток и одинадцатых.

Пока с Ямамото не слушал.

А если слушать долго, то 11-е вырываются вперед?

[Jey 207 10 Тракты]

У меня вообще сложилось впечатление, что W10LTD лучше покажут себя на лампе. Именно в первом впечатлении своеобразный вау эффект у человека приехавшего в гости и слушающего многое и впервые.Что в принципе и подтверждают общие результаты двух прослушек десяток и одинадцатых.

Пока с Ямамото не слушал.

А если слушать долго, то 11-е вырываются вперед?

 

Каждому - свое!

[VVK 465]

 

А если слушать долго, то 11-е вырываются вперед?

Если слушать долго, то 10ЛТД и на камне не оставят равнодушным.

просто их презентабельность скорее всего более выражена на лампе.

Хотя надеюсь сегодня заценю на лампе и 10 и 11. Тогда уже будет многое понятно- тем более сильно подозреваю, что Ямамото (что второй что третий) дружит с АТ не меньше родного .

[VVK 465]

Удалось вчера послушать с Yamamoto HA-03 10LTD и 11JPN.

Десятки ЛТД в мою систему пока не совсем вписались.крыловский межблок обрубает басы теряет область нижней середины, из-за этого налезает мид-бас на СЧ кабель подчеркивает СЧ там где они уже подчеркнуты. В итоге очень сильно выделен вокальный диапазон- хоть и без сибилянтов но надо править. Сегодня попробую с БР симфони lrn (криогенно обработанная серия)- попробую ещё пустить от сидюка напрямую без ЦАП-X-ray на неплохой PCM 173х сделанный ещё не в ширпотребные времена MF.

11JPN- неплохо, лучше чем на 4733 в разы- характер тот же- лучше разделение сцены, артикуляция, рельефнее прорисовка деталей.

[deeone 81]

А я тебе говорил не продавай 11JPN:)

[borlebsin 2 186]

Борис, если бы сам не слушал W11JPN, то загорелся бы ими после Вашего описания неимоверно. Но все субъективно в жизни нашей...

 

Борис, как Вам W10Ltd?

 

Всё дело в системе, на которой слушаешь!!

В системе Nifrigela, с АТН НА5000, через Цап и конвертор от Беркли, всё звучало, вероятно, несколько по-иному, чем на других прослушиваниях.

АТН НА5000 вряд ли можно назвать нейтральным, всё-таки его задача компенсировать особенности АЧХ W5000 с той специфической ситуации, когда АТ пожертвовала достоверностью тембров ради достижения широченного объёмного пространства и масштабности! И он, несомнено, вносил свою существенную лепту в звучание всех наушников. А их было аж семь: Викторы DX1000 и АТН - W5000, W2002, W1000, W11JPN, W10LTD и открытые AD1000 PRM-Premium.

О системе Беркли мне трудно объективно судить. Ихмо, она вносит в звучание:

1/детальность, для меня порой даже излишне подробную, хотя целостность восприятия при этом не нарушается

2/ необычайно полно раскрывает края диапазона

3/ спасобствует расширению пространства, это последнее наиболее субьективно

 

Это все надо учитывать, оценивая результаты сравнительного прослушивания W11JPN и W10LTD.

У меня нет основания не верить предыдушим отзывам, к примеру, отзывам Валеры о W10LTD:

 

В двух словах- они мне очень понравились.

Очень интересен тональный баланс- тут они не похожи на своих соседей- баса меньше чем у VTG и особенно JPN, но он очень неплох, мне известному басхеду- более чем хватает, СЧ очень пластичные, хорошо распределяются в пространстве без недомолвок 10VTG и томности 11JPN. Несмотря на меньший бас- верхние СЧ не выпирают, нижняя середина очень хороша, не резчат, нет всплеска на 3 кГц, ВЧ очень аккуратные.

По общим впечатлениям- 10LTD пока лучшее из АТ по совокупности качеств- баланс, сцена, разрешение, скорость. Не знаю почему на Хедфае их называют самыми аналитичными ушами- на мой взгляд они очень гармонично сочетают в себе детали и музыку.

 

Однвко в системе Nifrigela всё было несколько по-другому. Свойство Беркли раскрывать края диапазона очевидно привела к смещению вверх всего частотного баоанса 10LTD! Слушал вокал, Летучего голландца, Кармен, арии Моцарта в исполнении Бартоли. В Голландце партия сопрано замнетно выделялась, порой до резкозти, отодвигая тенор и баритон на второй план. Даже по сравнению с малобасовитыми W1000

в 10LTD немного не хватало басов и нижней середины. В W1000 было достигнуто полное гармоничное равновесие мужских и женских партий, при этом и детальность сопрано не пострадала, но ушла его резкость, а басы оркестра рбрели свою весомость! Весь курьёз в том, что в системе Nifrigela мои W1000, с их ярко выраженным японским подкрашиванем оказались просто эталоном тембровой сбалансированности, превосходя в этом отношени все другие наушники! Вероятно, в более обычной системе 10LTD были бы идеалом сбалансированности среди АТ, а W1000 красили бы как обычно. Но у Игоря мне не дано было это услышать!

10LTD совсем немного уступили 1000-м по широте сцены, но превзошли их по её глубине! В целом, по глубине сцены лидировали все представители винтажной АТН, включая и W2002!!!

 

Теперь о W11JPN. Я очень опасался, что своей томностью, медлительностью и чрезмерной японской подкрашенностью будут совершенно не пригодны для классики, за исключением отдельных записей, главным образом фрагментов медленной тягучей музыки, где они будут безраздельно царить. К тому же ещё преувеличенные затухания превратют в кашу любую сложную полифоническую музыку с большим количеством инструментом, к примеру 99% моего любимого Малера.

Но Беркли вытянул из них очень хороший уровень детальности, в том числе и на ВЧ!! Финал Девятой Малера не просто слушалвя на Ура, музыкальность подачи и яркая характерность тембров просто гипнатизировали! И никакой каши! При этом тембры были совершенно достоверными и реалистичными, только пожалуй уж преувеличенно характерными, ярче чем в реальности. Не будь этого, можно было бы говорить об эталонных тембрах W11JPN! Я думаю, что это прямая заслугa HA5000, который каким-то чудесным образом компенсировал их общепризнанную кривизну!!

Что касается органа, это особый разговор. Реалистичность и натуральность его средних труб органа в W11JPN просто потрясает, превосходя сами Викторы, которые тоже были под рукой для сравнения. Необычайно искристым и богатыи оказался регистр колокольчиков! Но самое интересное - это бас. Нет, количествинно Викторы победили, но какой бас в них преобладал, подавляя всё остальное! В Викторах все давил отрезок толстого баса от 45 до 70 Гц ! Но, как ни странно, в прямом сопоставлении с W11JPN, отдельные басовые реплики в Викторах были не такими рельефными, сглаженнысми, почти смазанными!! Короче, по ровности, богатству, и разнообразию басов, особенно в области суб-инфра W11JPN победили самих Викторов с приличным преимуществом!!!

В чем W11JPN явно проиграли Викторам, так это эффект присутствия! В Викторах глубокий спад ВЧ выше 12 КГц сглаживают все косяки записи, и на умеренной громкости можно вооброзить, что ты в настоящем соборе с органом. W11JPN технически не так совершенны, косяки и грязь записи в них прекрасно слышно, а на большой громкости возникает что-то вроде надтреснутости в области ВЧ. Поэтому в W11JPN, сразу слышно, что это запись.

Конечно, и в отношении широты сцены и масштабности W11JPN не сравняться с Викторами!!! Но по глубине сцены они, пожалуй, побили все другие наушники, включая и Викторы и W2002!

Изменено 8 июня, 2013 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

11JPN- неплохо, лучше чем на 4733 в разы- характер тот же- лучше разделение сцены, артикуляция, рельефнее прорисовка деталей.

 

Вот и у Игоря все эти параметры были на высоте! Но Беркли более нейтрален, Yamamoto HA-03 с его лампами должен быть ещё живее. Может быть W11JPN - Yamamoto HA-03 идеальное сочетание?? было бы здорово!

[borlebsin 2 186]

При сравнении 10LTD и W1000 на Летучем голландце, Кармен и ариях Моцарта участвовали ещё и W2002, а очасти и Викторы (в Голландце).

Викторы очередной раз показали свою способность прекрасно отыгрывать БСО в связке с НА5000. Звучание очень реалистичное и натуралльное. Широкая и глубокая сцена! Отличный вокал+ эффект присутствия!

Но W2002 заметно их превзошли в организации сцены без потерь во всём остальном, кроме разве что красочности.

В Викторах вокал явно на первом плане, особо выделены низкочастотные удары оркестран, а вот задний план отдалённый, но более обобщенный, не слишком детальный и разборчивый. В W2002 задний план еще глубже, но при этом идеально проработан, вскрывая множество деталей, которые пропадали и в DX1000. Вокал чуть подальше, чем в Викторах, но еще более детальный и экспрессивный. Вся сцена в W2002 строится намного более целостно и органично, чем в Викторах и W5000, при этом особенно хочется отметить изумительную проработку СЧ!!!

Подача в W1000 очень похожа на W2002, только не так детальна и совершенна по организации пространства. В 1000-х звучит будто и то же самое, но словно сквозь полупрозрачную пелену. В W2002 эта пелена словно снимается, и обнаруживаются все тончайшие детали и нюансы во всём своём великолепии, при этом и пространство как бы немного раздвигается, особенно вглубь.

Следует учитывать, что W2002 Игоря фактически почти новые, и можно только догадываться, как они раскроются и запоют после прогрева 300 - 400 часов прогрева. На данном этапе они заметно хуже Викторов на органе, есть небольшие проблемы с тембрами. Но через 2-3 месяца всё это может измениться!!!

Еще специально сравнивал W5000 и AD1000 PRM-Premium.

По сравнению с W2002, W5000 звучит как-то менее выровненно. Экземлял, который был сейчас у Игоря понравился мне больше, чем его бывший. И тем не менее! Сцена W5000 заметно шире, на уровне 800-х, для закрытых это уже перебор. С одной стороны, в целом звучание 5000-х легче, полётнее и свободнее, с другой - некоторые планы и реплики СЧ и особенно ВЧ как-то смягчаются и сглаживаются, что при восприятии такой громадной сцены отчасти востпринимается как её пустоты. При переходе на AD1000 PRM эта сцена как бы заполняется новыми тончайшими деталями (особенно в области ВС), обретает утонченную создушность). Но есть и оборотная сторона. В системе Nifrigela, как и в случае с 10LTD, в наушниках AD1000 PRM общий баланс смещается в верх, и явно не хватает басов и вообще, гармоник нижнего диапазона . Очевидно, что HA5000 создан не для открытой АТН, им нужна хорошая лампа и более тёмный басовитый тракт. Хотя самый нижний бас в AD1000 PRM ощущается, мидбаса и среднего баса там прото нет! пытал ся слушать несколько раз. И поймал себя на мысли - всё-то невольно представлялось, как бы это звучало на W11JPN !!!

Пожалуй, это единственые наушники, которые мне реально захотелось иметь после этого прослушивания!

Изменено 8 июня, 2013 пользователем borlebsin