AMB Beta 22

[Curiouser 342]

@jammer

Спасибо большое.

 

Я не специалист, да и английский у меня со словарем. Мне читать пояснения на сайте у Ти бесполезно. Поэтому и спросил здесь у специалистов, чтобы объяснили. Так сказать, "на пальцах".

 

Вопросы для меня не теоретические, а сугубо практические. Какую Бету по параметрам мне надо заказывать (или подбирать готовую на вторичке) для моих уже имеющихся наушников и для тех, которые будут в перспективе. Сам я дошел только до того, что мне обязательно нужно балансное исполнение. Но если я ошибусь с этими КУ, то легко ли будет изменить их на другие, или это будет трудно (и дорого). Вопрос о низкоомных наушниках тоже практический, я знаком с отзывами о не очень качественном звучании Беты с 16- и, особенно, 8-Омными наушниками. Но я не могу сам понять, возможно, тем людям просто попались не очень качественные экземпляры, а на самом деле все звучит (или должно звучать) хорошо.

 

Так что я по-прежнему жду дальнейших ответов на свои вопросы.

 

P.S. Неужели КУ=11 считается большим?

[ruslanch 61]

Так что я по-прежнему жду дальнейших ответов на свои вопросы.

 

Так скажите, что за наушники? У меня hd800 и th900, и если для hd800 могу рекомендовать 8, то для th900 хватит и 2. Это все для небаланса. По балансу усиление будет в 2 раза больше (а мощность, соответственно, в 4 раза). Для лучшей работы на низкоомную нагрузку можно поднять ток покоя выходных транзисторов. Только стоит позаботиться о достаточном охлаждении. А большой коэффициент усиления актуален для малочувствительных наушников. Для абиссов, наверное, можно и 11 с балансом собрать.

[shatrukov 124]

Изменил в своем варианте с пяти до двух, т.к. еще используя в22 (небаланс) и как пред. Наушники тащит 300 Ом GMP400 вполне... совсем громко на 15-16 часов, зато комфортно на половинной громкости (12:00), что для РГ альпс считаю только плюс...

Изменено 1 августа, 2018 пользователем shatrukov

[jammer 446]

@Curiouser,

 

Давайте по пунктам)))

 

1) Баланс или не баланс? Если балансная бета - КУ будет в 2 раза больше. Т.е., если плата собрана с КУ=2, то в балансном варианте это будет КУ=4.

2) "я знаком с отзывами о не очень качественном звучании Беты с 16- и, особенно, 8-Омными наушниками."

Давайте источник информации в студию))) будем разбираться))).

 

У вас есть 8-омные наушники? (кстати, просветите что это, я не припомню).

 

У меня наиболее низкоомные наушники - 25 ом. Играет бета с ними прекрасно. Так и с теми что 300 ом))

3) Если сомневаетесь в КУ (что на мой взгляд вполне обоснованно), заказывайте 3 комплекта резисторов (R3, R4) и конденсаторов С2-С5, итого будет 18 деталек на каждую плату (то есть 18*4 =64 детальки). Конденсаторы стоят недорого, резисторы (если это будут вишаи) не сильно дорого. КУ=2 пропускайте сразу. Итого у вас будет 5, 8, 11. (в балансе у КУ=11 будет КУ=22 - готовьте хайфаймены и абиссы сразу .

Можете впаять "кроватки" для установки этих элементов для установки резисторов и конденсаторов без пайки. Будете втыкать элементы по очереди и выбирать нужный КУ. Потом либо выпаете "кроватки" впаяете нужные комплекты, либо оставите все как есть))

 

Определитесь с наушниками - тогда получите конкретные ответы по выбору КУ в балансном варианте.

 

Изменил в своем варианте с пяти до двух, т.к. еще используя в22 (небаланс) и как пред. Наушники тащит 300 Ом GMP400 вполне... совсем громко на 15-16 часов, зато комфортно на половинной громкости (12:00), что для РГ альпс считаю только плюс...

 

Долго слушал КУ=2, правда в балансе. На 800 приходилось ручку крутить до 3 часов. Еще конечно многое зависит от уровня источника (у CD он высокий, а вот цапы и NW-ZX2 были не очень).

[Curiouser 342]

Например, известные Амфитон ТДС-7 являются 8-Омными. 16 Ом у ТДС-15 и ТДС-16. Есть и другие...

[ruslanch 61]

А кто-либо использовал для сборки беты платы ε21, ε22? Я, по жадности своей, приобрёл пару плат ε22 и теперь думаю, стоит ли её использовать для сборки с активной землёй? Смущает длина сигнальных проводников, которые идут с одной стороны платы до другой стороны (к регулятору громкости), а потом обратно, до модулей беты. Первоначально я хотел поставить регулятор громкости прямо у RCA разъемов, чтобы минимизировать длину сигнальный линий. Есть мнение, насколько это может повлиять на звук? Есть ещё вариант, поставить регулятор громкости как и задумывал и вообще не использовать сигнальные линии на плате ε22. Насколько это оправданно? Спасибо.

[zAg 3 251]

Первоначально я хотел поставить регулятор громкости прямо у RCA разъемов, чтобы минимизировать длину сигнальный линий. Есть мнение, насколько это может повлиять на звук?

Вот как задумали, так и делайте, это самый лучший вариант установки РГ. Проводники по которым идёт сигнал, лучше лишний раз не пускать по дорожкам плат, на звук влияет всё, особенно то, через что проходит сигнал. Активную землю то же не рекомендую использовать, деньги на ветер, ни каких улучшений по звуку, только затраты больше, лучше тогда собрать 4-е платы Б22 и сделать балансный вариант усилителя.

[jammer 446]

@ruslanch,

 

Я использовал Альпс, но он у меня зашуршал через некоторое время. Если не смущает звук переключающихся реле, рекомендую цифровой дискретный регулятор громкости от antecom (есть обсуждение на вегалабе, там же автор, который продает киты или собранные платы).

[ruslanch 61]

...лучше тогда собрать 4-е платы Б22 и сделать балансный вариант усилителя.

Балансная версия уже есть. Небалансный вариант собираю в пару к ЦАП, который имеет только небалансный выход. На самом деле, мне не очень понятны преимущества активной земли, и насколько оправданно её использование.

 

@ruslanch,

 

Я использовал Альпс, но он у меня зашуршал через некоторое время. Если не смущает звук переключающихся реле, рекомендую цифровой дискретный регулятор громкости от antecom (есть обсуждение на вегалабе, там же автор, который продает киты или собранные платы).

 

Регулятор громкости уже приехал - дискретный goldpoint на 25 кОм. Так запарился собирать и настраивать δ1 и δ2 для балансной версии усилителя (а ещё lcduino, а ещё питание для всей этой радости), что решил, что в этот раз всё будет максимально по простому - без цифровой части, с включением простым рубильником на передней панели. Только ещё не решил, на два корпуса собирать, или на один.

[Goo8s 37]

@jammer, переменник какого производителя, серии используете с релейным регулятором?

[jammer 446]

@Goo8s,

 

Какой подошел по длине поворотного шкива)) главное - характеристика (линейная), а его качество в релейном регуляторе не играет никакой роли.

[Goo8s 37]

Ясно что не влияет. Просто как-то сравнивал по величине и характеру демпфирования разные переменники из доступных и больше всего понравился какой-то от Tocos. В филипсовской радиоточке стоял.

 

Алпс по сравнению с ним какой-то никакой. Иногда тяжело сдвигается при редком использовании, иногда нет. Хотя может быть они у меня поддельные.

Изменено 17 августа, 2018 пользователем Goo8s

[jammer 446]

Ясно что не влияет. Просто как-то сравнивал по величине и характеру демпфирования разные переменники из доступных и больше всего понравился какой-то от Tocos. В филипсовской радиоточке стоял.

 

Надо уточнить, про одно и тоже ли мы с вами говорим)) В релейном регуляторе, регулировкой уровня громкости (усиления) занимается "чип", который коммутирует наборы сопротивлений. Ему (чипу), все равно с какой точностью крутится ручка сопротивления, главное - есть изменения в сопротивлении. Ну где так (я полагаю, если ошибаюсь - поправьте). Как качество переменила может влиять - ума не приложу))

 

Хотя может быть они у меня поддельные.

 

Я тоже не знаю, где берутся настоящие) может бы на маузере)). Эльны с маузера не похожи на эльны с ибея)))

[Goo8s 37]

Я читал документацию на регулятор от antecom и планирую задействовать его в своих поделиях.

Качество переменника не влияет на него, влияет на меня. Крутить вышеупомянутый алпс неприятно, в отличие от того Токоса, вот и всё.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Всем привет!

 

Кто что скажет за эту китайскую beta22? Норм агрегат, или есть какие отзывы?

Изменено 28 августа, 2018 пользователем jonh-1

[Letuchkin 313]

Все зависит от того, какие транзисторы стоят на входе. Если оригинальные от Toshiba или качественные аналоги, то будет звучать приблизительно как обычная Beta22.

Однако, из-за близости силового трансформатора нужно ожидать трансформаторного гула, и возможны ВЧ наводки на низкоомных наушниках.

[Monax 52]

Сто пудов фонит. Хотел тоже такую купить, но у братка одного послушал и стремно стало, да и вообще, неизвестно чего они туда насовали. Взял на вторичке, от известного лудильщика, все путем, ни шума, не пыли и гарантия пожизненная.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Сто пудов фонит. Хотел тоже такую купить, но у братка одного послушал и стремно стало, да и вообще, неизвестно чего они туда насовали. Взял на вторичке, от известного лудильщика, все путем, ни шума, не пыли и гарантия пожизненная.

 

У братка был именно данный усилок? И что там такого стремного выслушали?

[Rutger 15 788]

Кто что скажет за эту китайскую beta22? Норм агрегат, или есть какие отзывы?

Я бы китайским вариантам не особо доверял. Звучать то они конечно будут, возможно даже и изодинамику раскачают, но не факт, что заявленные тех. параметры и конечный звук будут соответствовать спецификации.

Beta22 - это по большому счету, просто определенная схема, и звук конечного усилителя зависит от качества комплектующих, качества сборки, квалификации мастера. И если варианты от Хелиума или Энергетика давно и неоднократно проверены и заслуживают доверие, то кто, где и как собирал данный китайский вариант - вопрос...

Внешне то корпус строго-симпатичный (150 баксов, кстати, стоит), сборка вроде как аккуратная, но вот какие компоненты, как собрано и какой звук...

Да и за данную стоимость на вторичном рынке можно найти и "наши" варианты (хотя они и не так часто попадаются).

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Rutger

[Urez 2 505]

Zero Zone кстати вроде норм контора, не помню кто их бп заказывал, по шумам(замерам) говорили что очень прилично было...

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Кто что скажет за эту китайскую beta22? Норм агрегат, или есть какие отзывы?

Я бы китайским вариантам не особо доверял. Звучать то они конечно будут, возможно даже и изодинамику раскачают, но не факт, что заявленные тех. параметры и конечный звук будут соответствовать спецификации.

Beta22 - это по большому счету, просто определенная схема, и звук конечного усилителя зависит от качества комплектующих, качества сборки, квалификации мастера. И если варианты от Хелиума или Энергетика давно и неоднократно проверены и заслуживают доверие, то кто, где и как собирал данный китайский вариант - вопрос...

Внешне то корпус строго-симпатичный (150 баксов, кстати, стоит), сборка вроде как аккуратная, но вот какие компоненты, как собрано и какой звук...

Да и за данную стоимость на вторичном рынке можно найти и "наши" варианты (хотя они и не так часто попадаются).

 

Привет)

 

Я еще смотрю что по компактнее будет... Вот и приглянулся китаец. Тем более опыт уже был с китайкой Беткой, очень даже хорошо играла.

Изменено 29 августа, 2018 пользователем jonh-1

[Letuchkin 313]

...

 

Я еще смотрю что по компактнее будет... Вот и приглянулся китаец. Тем более опыт уже был с китайкой Беткой, очень даже хорошо играла.

 

Да, на китайских платах можно собрать вполне приличный и компактный усилитель. Мне удалось поместить двухплатную небалансную Бету в один достаточно небольшой корпус (260х86х311).

 

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

...

 

Я еще смотрю что по компактнее будет... Вот и приглянулся китаец. Тем более опыт уже был с китайкой Беткой, очень даже хорошо играла.

 

Да, на китайских платах можно собрать вполне приличный и компактный усилитель. Мне удалось поместить двухплатную небалансную Бету в один достаточно небольшой корпус (260х86х311).

 

 

Смотрится очень!

[Letuchkin 313]

Для двухплатной Беты на китайских платах можно использовать ещё вот такой корпус:

 

Балансную версию можно постараться и впихнуть в такой:

[shatrukov 124]

Сто пудов фонит. Хотел тоже такую купить, но у братка одного послушал и стремно стало, да и вообще, неизвестно чего они туда насовали. Взял на вторичке, от известного лудильщика, все путем, ни шума, не пыли и гарантия пожизненная.

Он не фонит вообще. Заказывал и собирал двух-платный вариант. Резисторы 1% все ,как по схеме Ти. Входные подобраны плохо, но ноль выставляется. Поменял на ориг и подобранные. Собирал в одном корпусе с тороидом. Тишина -чернее некуда... проверял спецом на наушниках Косс порта16Ом, цеплял акустику 8Ом. Даже намека нет на гул или шипение впритык ухом в динамик. Но на плате сигмы у китайцев есть косяк... в одном из четырех отв.крепление платы плохо протравлена и не отделена земля. На макетке собираешь - все гуд, в корпус ставлю фон не хилый,пока нашел обплевался))). Если с землей не мудрить -фонить не будет.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем shatrukov