Система Nibelung

[Denry 4 060]

У Димы же не "открытый щит", а именно колонки. Открытые щиты я у Genn слушал, звучало все здорово, каши не помню, вот баса для рока было маловато.

[МедВаз 384]

Госвит-же вроде с Украины, насколько помню?

 

Метро Автозаводская. Denry был со мной у него.

По "манибэку" с ним определяться. Он на жлоба вроде не похож.

 

[Nibelung 2 129]

окей, позвоню ему, узнаю что к чему. Так-бы было вполне гуманное по деньгам решение.

 

У Димы же не "открытый щит", а именно колонки. Открытые щиты я у Genn слушал, звучало все здорово, каши не помню, вот баса для рока было маловато.

 

Ну да, но там считай тот-же бесконечный экран, регулируемый ПАС

[8street 393]

ширики манят пока сильнее всего

С шириками можно очень сильно ошибиться. Распишу, какие проблемы возникли у меня. Некоторые удалось решить, с некоторыми я смирился.

 

1. Никаких рупоров. Так или иначе они направлены на извлечения баса. Но естественно, они не идеальны и пропускают всю полосу частот в какой-то мере. С переотражениями устанете бороться или устанете их слушать.

2. Узкая направленность. Динамики всегда должны быть повернуты на слушателя. И если слушатель не один, то тут уже возникает казус. Конечно можно одну колонку направить на одного, вторую на другого, но все же ШП - это акустика для эгоистов. Слушать ее будете вы и никто другой.

3. Сидеть всегда в вершине равностороннего треугольника. Можно табуреточку ставить впереди дивана.

4. У бумажных ШП, а возможно не только, часто встречается эффект пения "в нос". Нечто похожее я слышал на at-w5000. Обычно с прогревом это проходит, но все равно остается немного. После звука 800х это ужасно, хочется сразу выключить.

5. Не играют нечто сложное состоящее из 4-5 инструментов. Все сливается в кашу. Не играют масштабно, по крайне мере модели менее 10 дюймов. Но к ним надо и площадь комнаты подходящую. Не играют некоторые сложные моменты. Такое чувство, что просто ноты пропускают.

 

Что понравилось:

Музыка ненасыщенная инструментами и вокал. Но у меня создается впечатление, что хорошая трехполоска будет играть не хуже, с хорошим мощным усилителем.

По крайне мере мои ШП во всем уступают наушниках, поэтому пока колоночную тему забросил. Модель шп sonido sfr175a

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем 8street

[Demograf 2 550]

ширики манят пока сильнее всего

С шириками можно очень сильно ошибиться. Распишу, какие проблемы возникли у меня. Некоторые удалось решить, с некоторыми я смирился.

 

1. Никаких рупоров. Так или иначе они направлены на извлечения баса. Но естественно, они не идеальны и пропускают всю полосу частот в какой-то мере. С переотражениями устанете бороться или устанете их слушать.

2. Узкая направленность. Динамики всегда должны быть повернуты на слушателя. И если слушатель не один, то тут уже возникает казус. Конечно можно одну колонку направить на одного, вторую на другого, но все же ШП - это акустика для эгоистов. Слушать ее будете вы и никто другой.

3. Сидеть всегда в центре равностороннего треугольника. Можно табуреточку ставить впереди дивана.

4. У бумажных ШП, а возможно не только, часто встречается эффект пения "в нос". Нечто похожее я слышал на at-w5000. Обычно с прогревом это проходит, но все равно остается немного. После звука 800х это ужасно, хочется сразу выключить.

5. Не играют нечто сложное состоящее из 4-5 инструментов. Все сливается в кашу. Не играют масштабно, по крайне мере модели менее 10 дюймов. Но к ним надо и площадь комнаты подходящую. Не играют некоторые сложные моменты. Такое чувство, что просто ноты пропускают.

 

Что понравилось:

Музыка ненасыщенная инструментами и вокал. Но у меня создается впечатление, что хорошая трехполоска будет играть не хуже, с хорошим мощным усилителем.

По крайне мере мои ШП во всем уступают наушниках, поэтому пока колоночную тему забросил. Модель шп sonido sfr175a

 

например 4а32у4 или другие шп не ниже классом если правильно приготовить и использовать с пентодом не оставил шансов не каким наушникам и большинству многополосных систем .

 

при этом любая трех полоска это потеря детальности и распад целостности звука и еще куча всяких проблем .

двух полоска будет работать при условии усиления каждой полосы с разделом диапазона в районе 60-100 гц . при этом разделение частот должно производиться до усиления .

для того чтобы рассуждать о звуке на шириках думаю надо иметь большой опыт в этой области .

[МедВаз 384]

Сейчас посмотрел "план захвата Парижа", что на предыдущей странице.

Между АС 2-2,5 метра. Надо 3, а то и 3,2. Иначе глазки в кучку.

А почему систему не махнуть местами с диваном. Или там ещё "зло века" где-то пристроилось?

 

[OlegSA 1 516]

@Demograf,

 

Ну чуть преувеличили конечно про трехполоски. Раза примерно в три так (по разу на полосу) . Есть великолепно слитные и сбалансированные трех-четырех-пятиполоски и ничем они не страдают. Никакой "кучей проблем".

[dikvertin 975]

@OlegSA, Если не слушать их с 1.5м А ширики можно!

[OlegSA 1 516]

Верно, можно. Но назначение чуть разное , я также слабо представляю в 30 квадратах ширики достоверно воспроизводящие БСО.

[МедВаз 384]

я также слабо представляю в 30 квадратах ширики достоверно воспроизводящие БСО.

 

Но наш слушатель то не в 30 метрах (это общая полна так у него сложилась, а его то "уголок" наверное и 1/3 от общей площади не наберёт). И он себя локализует супротив системы своей. Он же не фон хочет слушать. Тут Стас (Crus) м.б. и близок к истине. Какое мол БСО. Но всё будет зависеть от конкретной реализации. АС Дмитрия (Demograf) играют всё (ну для моих ушей). И Женя их слушал не раз. И даже наверное с разным (пусть немного) усилением.

Но это сложная тема. Как не крути. В наших квартирных условиях, пусть даже и "зала" прилична, но сложновато их вписывать.

Наверняка с классическими АС будет проще. Да они и есть в наличии. Задачка то простая - раскрыть и вписать . Делов то, как говориться.

 

[Nibelung 2 129]

Послушал Вас, почитал Рауля и решил сначала купить

Микрофон измерительный BEHRINGER ECM8000 и BEHRINGER FBQ2496, или параметрик behringer deq2496 deq2496 (еще не решил окончательно),

завтра возьму в аренду их 1024 квалайзер, для оценки влияния на звук.

А потом заниматься в зрячую двиганием акустики и гуманной подготовкой помещения.

Хороший пред мне пригодится в любом случае Даже если я уберу Харман, в конечном итоге.

[Ptirodaktill 458]

@OlegSA,

Ну чуть преувеличили конечно про трехполоски. Раза примерно в три так (по разу на полосу) . Есть великолепно слитные и сбалансированные трех-четырех-пятиполоски и ничем они не страдают. Никакой "кучей проблем".

Например? Хотя бы по одной трех, четырех и пятиполосной системе с пассивным фильтром, которая на вокале не будет слушаться убогой породией по сравнению с 10" шириком.

@Demograf,

при этом любая трех полоска это потеря детальности и распад целостности звука и еще куча всяких проблем .

двух полоска будет работать при условии усиления каждой полосы с разделом диапазона в районе 60-100 гц . при этом разделение частот должно производиться до усиления .

для того чтобы рассуждать о звуке на шириках думаю надо иметь большой опыт в этой области .

При этом у твоих шириков вч нет от слова совсем. И с басом все не так уж радужно :roll: Зато со слитностью и динамикой все намного лучше чем у любой из слышимох мною многополосок :roll:

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Ptirodaktill

[Nibelung 2 129]

Сейчас посмотрел "план захвата Парижа", что на предыдущей странице.

Между АС 2-2,5 метра. Надо 3, а то и 3,2. Иначе глазки в кучку.

А почему систему не махнуть местами с диваном. Или там ещё "зло века" где-то пристроилось?

 

 

Потому что так приятнее и феншуйнее. Хочется мочь смотреть телевизор с дивана, слушать музыку, в полудреме, а не смотреть стену, не хочется также лежать на запад. Так нравится и мне и жене. Так привычнее. Так удобнее.А еще я не буду менять натяжные потолки, шумоизолировать стены (нет нужды, одна к лифту, другая к кухне, третья в коридор, четвертая - на улицу), штукатурить их заново, наклеивать звукопоглощающие панели. Максимум, на что могут согласиться большевики - двинуть диван. ближе к центру комнаты, так, чтобы он равномерно демпфировал стоячую волну, зашторить стекло тяжелыми шторами. Может быть, поставить акустику у двери, мордой вглубь, но это на самый крайний случай, если остальное не даст никакого эффекта, ибо само по себе крайне деструктивно, с точки зрения эстетики помещения и логики. У меня нет при хлопке никакого эха, кстати говоря, в том месте, где стоит все хозяйство. Но левая сторона звучит интереснее и громче правой, по вполне понятным причинам наличествующего угла. Медваз, заранее прошу прощения за некоторую категоричность, но я уже слегка устал от предложений встроить ширики в стену свежеотремонтированной квартиры, открутить шкаф, поменять натяжной потолок, расположить акустику симметрично в этой довольно большой для жизни комнате

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[Ptirodaktill 458]

@Nibelung,

послушал Вас, почитал Рауля и решил сначала купить

Микрофон измерительный BEHRINGER ECM8000 и BEHRINGER FBQ2496, или параметрик behringer deq2496 deq2496 (еще не решил окончательно),

завтра возьму в аренду их 1024 квалайзер, для оценки влияния на звук.

Лучше купить диван, ковер и приличные шторы. :roll: и для интерьера польза и звучать начнет лучше. Глупости с "правильной расстановкой" будоражат умы и сердца аудиофилов-теоретиков , но по факту как ни двигай, куда микрофон не впихивай, а ежели система не звучит то и звучать не будет хоть какая у неё будет АЧХ или какие угодно отражения .

[Nibelung 2 129]

Диван уже есть, я собираюсь купить кресло. Факт отсутствия эффекта от мероприятий по подготовке доказан не будет

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[OlegSA 1 516]

@Ptirodaktill, давайте в другой теме свои диалектические познания по акустике будем проявлять Здесь топик авторский и его вопросы первичны. Чесслово - нет желания доказывать что-то , объяснять или пытаться достучаться. Я лучше Жене помогу чем могу - хоть добрым словом, чем тут буду разводить разговоры "ниочем" на фоне видов акустики. Договорились?

[МедВаз 384]

Медваз, заранее прошу прощения за некоторую категоричность, но я уже слегка устал от предложений встроить ширики в стену свежеотремонтированной квартиры, открутить шкаф, поменять натяжной потолок, расположить акустику симметрично в этой довольно большой для жизни комнате

 

Это без проблем, абсолютно.

Всё уже пройдено, в своё время. И при всей простоте решения вопроса у меня, ввиду и ограниченного пространства и фактически однозначного решения, муки были. Но это хорошие муки. Приятные. Да ещё и своя новая квартира. Прелесть.

И есть свой план. Замерить, посчитать, нарисовать. Подумать. Выплеснуть в эфир.

Здесь только искреннее пожелание удачи.

Ну и наши ворчалки. Как фон. Ну уж куда без этого, форум.

 

Ну а объективно если, то про это уже сказали. И Вы сами. Думать по усилению.

Это ж ведь можно и неспешно. Без беготни с ружьём наперевес. Хотя понимаю. Хочется. Быстро. И эффективно.

В общем ищем и думаем дальше.

 

[Nibelung 2 129]

@МедВаз,

Спасибо за понимание

[Demograf 2 550]

@OlegSA,

Ну чуть преувеличили конечно про трехполоски. Раза примерно в три так (по разу на полосу) . Есть великолепно слитные и сбалансированные трех-четырех-пятиполоски и ничем они не страдают. Никакой "кучей проблем".

Например? Хотя бы по одной трех, четырех и пятиполосной системе с пассивным фильтром, которая на вокале не будет слушаться убогой породией по сравнению с 10" шириком.

@Demograf,

при этом любая трех полоска это потеря детальности и распад целостности звука и еще куча всяких проблем .

двух полоска будет работать при условии усиления каждой полосы с разделом диапазона в районе 60-100 гц . при этом разделение частот должно производиться до усиления .

для того чтобы рассуждать о звуке на шириках думаю надо иметь большой опыт в этой области .

При этом у твоих шириков вч нет от слова совсем. И с басом все не так уж радужно :roll: Зато со слитностью и динамикой все намного лучше чем у любой из слышимох мною многополосок :roll:

@OlegSA,

Ну чуть преувеличили конечно про трехполоски. Раза примерно в три так (по разу на полосу) . Есть великолепно слитные и сбалансированные трех-четырех-пятиполоски и ничем они не страдают. Никакой "кучей проблем".

Например? Хотя бы по одной трех, четырех и пятиполосной системе с пассивным фильтром, которая на вокале не будет слушаться убогой породией по сравнению с 10" шириком.

@Demograf,

при этом любая трех полоска это потеря детальности и распад целостности звука и еще куча всяких проблем .

двух полоска будет работать при условии усиления каждой полосы с разделом диапазона в районе 60-100 гц . при этом разделение частот должно производиться до усиления .

для того чтобы рассуждать о звуке на шириках думаю надо иметь большой опыт в этой области .

При этом у твоих шириков вч нет от слова совсем. И с басом все не так уж радужно :roll: Зато со слитностью и динамикой все намного лучше чем у любой из слышимох мною многополосок :roll:

после доработки усилителя на ел12 и доработки цапа бас и вч стали просто идеальными и лучшими из всего что я слышал . Мои шп начали стрелять басом а у резиновых подвесов все бубнит и гудит

[Nibelung 2 129]

Дима, а послезвучия живы остались, после стрельбы ?

[OlegSA 1 516]

Когда говорят пушки (стреляют) музы так сказать...

[Nibelung 2 129]

Олег, когда ты опубликуешь битву титанов ?

[OlegSA 1 516]

Почти закончил - осталось поправить , немного облагородить и в путь.

[Nibelung 2 129]

Жду с нетерпением

[seraga 280]

бас и вч стали просто идеальными и лучшими из всего что я слышал

Расти дальше некуда, тупик?))