Независимый рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[molokoff 23 562]

Опять срачЪ. Ну, допустил неточность человек - с кем не бывает.

Моё мнение - сейчас многие пишут в DXD. Так как это очень удобный формат для редактирования. И процент продолжает увеличиваться. Отличия между DXD и полученной из него фонограммы в формате DSD практически неразличимы.

Напрямую в DSD - удобно оцифровывать магнитофонную ленту или диск, если они приличного качества и не требует редактирования.

Живые концерты в DSD практически никто не записывает, за редким исключением - так как это требует тщательной настройки звукозаписывающей аппаратуры до начала записи. И во время концерта параметры могут измениться. А редактировать запись уже нельзя. Только переконвертация - а это потеря качества. То есть этот метод используется крайне редко

Вообще-то, деятельность адвокатов по защите сознательно заблудших, дело зазорное.

Но дело не в этом. Тезис мне ваш шибко понравился:

“Живые концерты в DSD практически никто не записывает, за редким исключением - так как это требует тщательной настройки звукозаписывающей аппаратуры до начала записи”.

Может возьмете на себя нелегкий труд и посчитаете сколько на nativeDSD.com записей концертов в родном DSD? Общество было бы благодарно. И еще, в чем заключается “тщательная настройка звукозаписывающей аппаратуры до начала записи” в DSD? Horus смазывать маслом “Лукойл”, прививать от дизентерии Schoeps или по 100 раз шептать “Honorificabilitudinitatibus” во все Bruel&Kjaer? Или это не то, что я думаю?

 

 

 

знаете что мне больше всего не нравится в русском народе и в нашей ментальности? что у нас есть привычка спорить до усрачки, брызжать слюной, страшно переживать, доказывая свою правоту, ненавидеть несогласных и быть готовым их удавить - по совершенно не важным, пустым, бессмысленным и не имеющим ничего общего с нашей практической реальной жизнью поводам и вещам. у нас полстраны таких условных Васисуалиев Лоханкиных, которые могут часами дискутировать о судьбах русской интеллигенции в ходе русских же революцийвместо того чтобы убрать вокруг или сделать что то важное в своей жизни или обсуждать что то реальное, важное, нужное и полезное. у нас реально видел как люди могут всю ночь напролет очень жарко и с пеной у рта спорить там о сталине, путине, церковном расколе, итогах второй мировой, развале ссср и прочей белиберде, не имеющей вообще никакого смысла. нигде в других странах такого не видел. а уж у нас в интернете... сколько часов времени потрачено впустую вместо чего то продуктивного на совершенно бессмысленные споры, которые никогда ни к чему не приведут и не принесут никому абсолютно никакой реальной пользы, даже если вдруг они чем то завершатся (а 99% их ничем даже не завершается). вот зачем?? может вернуться к цапам, апсемплингу или еще чему угодно реальному и практичному чем писать отборнейший никому не нужный бред? куда вообще смотрят тут модераторы?

Приятно читать столь отчаянно горячий антипанегирик в адрес русского народа и, самое главное, без всяких знаков препинаний. В чем вы правы, так это в том, что подобный этнос в “других” странах не обнаруживается. Только у меня сразу возникает вопрос, а почему же вы не остались жить и работать в этих “других” странах? Садились бы вечером на завалинку и обсуждали бы с американцем, как умело скосить налог на недвижимость, с немцем – где купить оптом подешевле свиные ножки, а с британцем – как возродить традиции от вашего тезки, Эдуарда III, по псовой охоте на девственных зайцев. Сами были бы довольны, польза для иностранцев была бы офигенная и Русь стала бы почище, поскольку не надо было бы возвращаться к апсемплингу.

А если серьезно, то по моему мнению, не надо озвучивать русскому народу стон вашей души - люди у нас простые, могут и ЦАП'ом охреначить.

Изменено 18 января, 2019 пользователем molokoff

[Ragnar-BY 3 128]

@Eisener Bart, мне переводить не надо. Я, в принципе, английскую терминологию лучше понимаю, чем русскую. Вот и не могу понять какой технический термин в русском языке будет наиболее адекватным. Что там у цифрового фильтра в нашем случае? Шаги, ступени, итерации... Наверное "больше миллиона итераций" будет правильно.

 

M Scaler не просто копирует значения, он вычисляет новые с помощью своей уникальной математики, а потом подавляет всю гадость которую добавил, т.е. это вариации на тему MQA>Red Book. В общем на любителя

Что новые вычисляет - понятно, иначе он был бы не лучше обычного программного апсемплинга. А про "подавляет гадость которую добавил" это вот сейчас опять экстраполяция собственного понимания, или основывается на какой-то доступной информации об устройстве?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Уже читал несколько мнение, что Qutest + M Scaler звучат лучше, чем Dave в обычном включении

Слышал мнение, что Mojo почти не хуже Дэйва, а на одной тусовке услышал, как при определенных условиях Дэйв звучит почти не лучше Моджо))) Так что вполне возможно.

В такой комбинации у фильтра Ваттса получается больше миллиона taps (как это по русски правильно сказать в данном случае - шагов?) и в теории он уже должен приближаться к условному идеальному фильтру.

Во-первых, там фильтр имеет древовидную структуру, к сигналу применяются не все правила разом, а выборочно. Во-вторых, качество фильтра зависит от конкретных задач (под каждый цап, формат и битрейт требуется свой принцип) и особенностей его реализации. Поэтому количество выборок не гарантирует хороший результат, это просто особенность работы конкретной реализации. К примеру, для DSD обычно применяют простейший срез частот выше 20 кГц.

[Дед 800]

Всем привет, почтенная публика!

 

Мне без вас было бы скучно. Мое хобби привело на поля этого форума.

 

Предлагаю для начала, просто взять - ПАУЗУ. И...выпить чашечку кофе, я предпочитаю зерно (можно молотое) из Starbucks. Сейчас вот сын привез (Гватемала)...сам варю балдею.

 

Сильно уж не надо убиваться: 1 Бит или 24 Бита......?!

 

Вот задам простой вопрос:" А вам нравится музыка, которую вы слушаете и на чем слушаете?".

 

Слишком многого и не надо, ну есть знания у кого - это ваше достояние. У меня нет обширных знаний, но звук хочу слышать правильный.

 

2. Я закончил свой труд по экспериментам с Софтом и EQ. Готов представить публике, требовательной.

 

Когда CHAY заедет ко мне? Уж от Орла до Липецка не так далеко. Он интересовался хороший ли ПАНЧ присутствует в тракте? Хороший, я думаю.

Работа была интересной и продолжительной.

Получил - нейтральный - тракт, который легко показывает (прослушка), разную степень (уровень) - записи. Ну, как то так - по простому. К чему это? Имея возможность практическую менять варианты прослушки тракта сделал выводы: вот человек имеет трак у себя и определенный контент воспринимается ухом - отлично, а некоторые вещи идут - не корректно, или подпиливают мозг или чего то не хватает. Но, вы не влево не вправо не сделаете шаг - все есть как есть, просто слушаете.

Так вот, даже я имея возможность моментально чего то подправить - остановился на нейтральном для меня звуке (ну так назовем).

Помните, мы говорили что надо постоянно что то менять: провод, питание, соседей и т.д. Очень трудно подстраиваться под - контент.

Я вот не слышал гигантов (Триумфы и др. железки), но помнится ребята тоже на 100% не были довольны. А без разницы, контент разный и все тут...

Это как то так мысли любителя.

 

А мнение об ушках, типа шурики 1440, надеюсь останется приятным. Играют просто - хорошо с плюсом!

 

Вот как тот так! И вам хорошей музыки!

[svas 607 6 Тракты]

В спектре убираются все частоты выше примерно 20кГц (естественно, из-за этого и портится линия вершины меандра), но, поскольку при апсемплинге искажается весь спектр, в том числе и до 20кГц, внесенные искажения в области НЧ не устраняются, что и видно при анализе спектра в реальном масштабе времени. Вывод : данный режим не пригоден для "цифровой обработки сигнала", но, и что самое интересное, - НЕ ПРИГОДЕН, если мы ставим цель получение звука, идентичного оригиналу, без спектральных искажений. Повторюсь – реализуемая на слух мягкость звучания – иллюзия улучшения качества воспроизведения звука, и на "свежую голову" все сразу встает на свои места.

 

Вывод: апсемплирование в любом виде и под любым соусом – В ТОПКУ. Если, конечно, не задаться целью получить максимально красивый меандр, что можно сделать, к слову говоря, всего по двум точкам на вершину, так что, при желании, сойдет и полоса пропускания телеграфной линии. А оно нам надо? Кому как…

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:51373

[RuAlex 9 669]

Вот задам простой вопрос:" А вам нравится музыка, которую вы слушаете и на чем слушаете?".

 

@Дед, Своими призывами "просто послушать" музыку Вы не учитываете один момент, - те, кто хочет "просто послушать" музыку - ее просто и слушают, а не пишут на этом или других форумах.

Те, кто тут пишет или читает - не хочет "просто послушать" музыку, - они хотят тут "потрындеть" пообщаться о разном, о том, что они понимают, или не понимают. но думают, что понимают...или понимают, что не понимают, но боятся в этом признаться себе самим...

Изменено 18 января, 2019 пользователем KoAlex

[Serg53 6 978]

Опять срачЪ. Ну, допустил неточность человек - с кем не бывает.

 

Моё мнение - сейчас многие пишут в DXD. Так как это очень удобный формат для редактирования. И процент продолжает увеличиваться. Отличия между DXD и полученной из него фонограммы в формате DSD практически неразличимы.

 

Напрямую в DSD - удобно оцифровывать магнитофонную ленту или диск, если они приличного качества и не требует редактирования.

 

Живые концерты в DSD практически никто не записывает, за редким исключением - так как это требует тщательной настройки звукозаписывающей аппаратуры до начала записи. И во время концерта параметры могут измениться. А редактировать запись уже нельзя. Только переконвертация - а это потеря качества. То есть этот метод используется крайне редко

 

 

А вообще то Вы знаете как раньше редактировали аналоговые записи на ленте ? С помощью ножниц и клея )). И записи все были живые...многое от звукового мастера за пультом зависело..были гении вроде нашего Игоря Вепринцева. И записи эти слушаются с огромным удовольствием ..в отличии от всякого г..смонтированого на супер РС всякими супер ПО ..))

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Вывод: апсемплирование в любом виде и под любым соусом – В ТОПКУ

Когда появятся идеальные преобразователи - тогда можно будет отказаться от фильтров. Но пока это необходимость, как и оверсэмплинг. Без них искажений только больше, что подтверждается как на слух, так и измерениями. Как пример, тот же Select 2 с Shark DSP 80 бит. Изменено 18 января, 2019 пользователем kleymor.metal

[RuAlex 9 669]

Вывод: апсемплирование в любом виде и под любым соусом – В ТОПКУ.

Не собираясь вступать в дискуссию о технически аспектах, просто замечу, что начал использование апсемплингового плеера HQPlayer - и пока, на слух и вкус, - в приоритете звучание PCM192 перед DSD (апсемплинг имею ввиду).

Возможно, это особенности подачи звука электростатами, возможно, просто вкусовое, но DSD, получается, совсем не "панацея"...

Хотя, если не апсемплинговый, а чисто-нативный DSD - то все - очень даже вкусно...))

Изменено 18 января, 2019 пользователем KoAlex

[Дед 800]

Вот задам простой вопрос:" А вам нравится музыка, которую вы слушаете и на чем слушаете?".

 

@Дед, Своими призывами "просто послушать" музыку Вы не учитываете один момент, - те, кто хочет "просто послушать" музыку - ее просто и слушают, а не пишут на этом или других форумах.

Те, кто тут пишет или читает - не хочет "просто послушать" музыку, - они хотят тут "потрындеть" пообщаться о разном, о том, что они понимают, или не понимают. но думают, что понимают...или понимают, что не понимают, но боятся в этом признаться себе самим...

 

1. Да, мне нравится мой эконом тракт и звучание.

2. Слушаю на ст. компе. В качестве проигрывателя использую: Jriver и Mixcraft 7Pro.

3. Форум мне во много помог, в частности составления (покупки) нового железа.

4. О том, что я не понимаю, я даже себе не признаюсь...тем более вам всем! Но пишу, со знанием дела и умной рожей - на ежа похожей. (шутка)

 

5. Напрашивается вопрос, так могу я участвовать в форуме или нет?

[Serg53 6 978]

Вот задам простой вопрос:" А вам нравится музыка, которую вы слушаете и на чем слушаете?".

 

@Дед, Своими призывами "просто послушать" музыку Вы не учитываете один момент, - те, кто хочет "просто послушать" музыку - ее просто и слушают, а не пишут на этом или других форумах.

Те, кто тут пишет или читает - не хочет "просто послушать" музыку, - они хотят тут "потрындеть" пообщаться о разном, о том, что они понимают, или не понимают. но думают, что понимают...или понимают, что не понимают, но боятся в этом признаться себе самим...

 

1. Да, мне нравится мой эконом тракт и звучание.

2. Слушаю на ст. компе. В качестве проигрывателя использую: Jriver и Mixcraft 7Pro.

3. Форум мне во много помог, в частности составления (покупки) нового железа.

4. О том, что я не понимаю, я даже себе не признаюсь...тем более вам всем! Но пишу, со знанием дела и умной рожей - на ежа похожей. (шутка)

 

5. Напрашивается вопрос, так могу я участвовать в форуме или нет?

.

 

 

Что за вопрос ? Конечно...раз больны теперь той же болезнью )). А умная рожа не главное ( её тут не видно ))...главное больше терминов всяких технических и иностранных ... А музыка это так...только повод ))

[svas 607 6 Тракты]

Когда появятся идеальные преобразователи - тогда можно будет отказаться от фильтров

апсемплинг - это не ЦФ, интерполятор - это цифровой фильтр, необходимый для дельтасигмы, добавляющий новые отчеты

 

интерполятор строго учитывает особенности реализации конкретного преобразователя

[Serg53 6 978]

Когда появятся идеальные преобразователи - тогда можно будет отказаться от фильтров

апсемплинг - это не ЦФ, интерполятор - это цифровой фильтр, необходимый для дельтасигмы, добавляющий новые отчеты

 

интерполятор строго учитывает особенности реализации конкретного преобразователя

 

Дед! Учись...)). Во как надо...

 

К автору ...без обид..все правильно написано ))

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

апсемплинг - это не ЦФ, интерполятор - это цифровой фильтр, необходимый для дельтасигмы, добавляющий новые отчетыинтерполятор строго учитывает особенности реализации конкретного преобразователя

Не понял сути.

 

[svas 607 6 Тракты]

Эквалайзер Деда хоть и добавляет фазовые искажения, но с учетом выравнивания АЧХ аналогового тракта может в небольшой степени еще их и уменьшать

 

Не понял сути.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=28622

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@svas, И?

Апсемплинг - один из видов передискретизации (англ. resampling). "Повышение частоты дискретизации называется интерполяцией" - Вики. Слова - синонимы.

[holdonline 393]

Дискуссия об асемплинге, передискредитации DSD и способах записи очень интересна и заслуживает отдельной ветки, ибо к независимому рейтингу звучания ЦАПов отношения не имеет.

Независим рейтинг звучания может быть только в том случае, когда субъект это звучание слышал сам и при этом понятия не имел об асемплинге записи, которую в данный момент слушает. Главное - чтобы запись была одна и та-же на всех участвующих в рейтинге ЦАПах. При этом желательно еще при сравнении и о самих ЦАПах ничего не знать - в первую очередь об их цене, во вторую очередь о технических особенностях реализации.

Вот так - сел на диван, включил систему, послушал три ЦАПа, высказал мнение - номер один просто душка , а номер два хуже, а номер три вообще отстой, кстати - плесните мне еще кон...чку на посошок.

[svas 607 6 Тракты]

@svas, И?

Апсемплинг - один из видов передискретизации (англ. resampling). "Повышение частоты дискретизации называется интерполяцией" - Вики. Слова - синонимы.

Нет

Посмотрите как они реализованы в дельта-сигма преобразователях

https://pdfs.semanticscholar.org/602e/7d426297a62fe89a5748183c011fbc3c129e.pdf

Это не просто копирование каждого отчета

[Дед 800]

Эквалайзер Деда хоть и добавляет фазовые искажения, но с учетом выравнивания АЧХ аналогового тракта может в небольшой степени еще их и уменьшать

 

Не понял сути.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=28622

 

Наверное, я даже на практике такое услышал. Речь только об улучшении звука. Я доволен.

[RuAlex 9 669]

Дискуссия об асемплинге, передискредитации DSD и способах записи очень интересна и заслуживает отдельной ветки, ибо к независимому рейтингу звучания ЦАПов отношения не имеет.

 

Опосредованно, все имеет отношение.

 

Некоторые Цапы, к примеру, могут иметь преймущество в звучании при подаче на них потока dsd, некоторые, - наоборот.

Да и сам комп, может отыгрывать разные форматы, по-разному, из-за особенностей и возможностей "железа" и софта.

 

Все это непосредственно отражается на конечном результате (хотя и он, не конечен) - на выходе из цапа, его звучании, и как следствие, невозможно хоть как-то, относительно "независимо" оценить цап без предварительного понимания всех этих нюансов.

Изменено 19 января, 2019 пользователем KoAlex

[Ragnar-BY 3 128]

@svas, серьёзно? Вы на основе слов незнакомого человека о его опыте апсемплинга 44,1 в 96 (почему он вообще не взял кратное 88,2?) средствами Foobar делаете вывод о звучании Chord M Scaler? Это как-то даже и не смешно.

 

Во-первых, там фильтр имеет древовидную структуру, к сигналу применяются не все правила разом, а выборочно. Во-вторых, качество фильтра зависит от конкретных задач (под каждый цап, формат и битрейт требуется свой принцип) и особенностей его реализации. Поэтому количество выборок не гарантирует хороший результат, это просто особенность работы конкретной реализации. К примеру, для DSD обычно применяют простейший срез частот выше 20 кГц.

Ну, я изначально говорил про современные цапы Chord c двойным BNC входом, они все разработаны Ваттсом, фильтры одинаково устроены, но имеют разную "длину", т.е. кол-во выборок/итераций. Пользователи M Scaler, кстати, хвалили в основном именно результат его работы именно с red book.

[svas 607 6 Тракты]

svas, серьёзно?

На все эти вопросы ответ "нет", т.к. все о чем Вы пишите я никогда не писал

[svas 607 6 Тракты]

"http://3vuk.ru/showthread.php?t=249

Потому, как не ясно, кто цыган, кто дед, а кто кобылка"

Я считаю, что этот вопрос как никогда актуален для нашего форума, чтобы разобраться с теорией и теорией продавцов-покупателей

[Стяпан 789]

разобраться с теорией и теорией продавцов-покупателей

Чем товар дороже, тем он лучше, если ухи не мешают...

[Дед 800]

"http://3vuk.ru/showthread.php?t=249

Потому, как не ясно, кто цыган, кто дед, а кто кобылка"

Я считаю, что этот вопрос как никогда актуален для нашего форума, чтобы разобраться с теорией и теорией продавцов-покупателей

 

Я прошелся по статье. Конечно для умных...и людей стремящихся вникнуть в тонкости.

 

1. Меня интересовал вопрос: Гармоник - ориг, 2 - 3. Просто к тому, что мой ЦАп, как бы имеет ряд встроенных фильтров (подробно описанных на др. форумах). Я все пробовал и слушал. Если связать со статьей, то мне не нужна: Каша, а кому она нужна? Получить чистый звук при таком потоке информации и чтобы все было пережёвано и красиво подано.

Вносил ли я изменения? Да, пробным путем. можно испортить? Да, можно. Можно попытаться улучшить? Да - можно.

 

Речь в статье - о замыливании (в частности) и плохих НЧ. (не судите строго, я обратил внимание - что у меня было больное).

 

Добился ли качества вокала и тонкого красивого разделения инструментов (без наезда обертонов одного инстр. на другой) - определенный успех есть. Слушать приятно и не утомительно и красиво.

 

Да, предпочтение отдано стандартным настройкам.

 

Моя версия 2- ая SMSL SU-8.

 

Хоть я и получаю много критики в свой адрес, но эксперименты мое личное дело.

 

А теперь слухаем дальше!

Изменено 20 января, 2019 пользователем Дед