Hifiman Susvara

[лишний бес 1 565]

Так что не троньте Молочн ка

так у него есть рекламная площадка на сундуке, там его никто не трогает (почти), зачем сюда эту молочную чушь постить?

[SharapoFF 4 602]

@sneeze,

Значит расширяет "площадку".

[WiLliaMs 63]

по ЦАПам вырисовывается новый игрок на рынке WaversaSystems DAC3Т

молочник мозг промыл?

Я слушал его и имею собственное мнение. А вам бы не помешало поучиться тактичности.

[chontvari 1 505]

@WiLliaMs,

Возможно вы просто мимо проходили,но с пиаром гаджетов и идей от этого джентельмена с сундука здесь реально задрали (это мягко сказано),

поэтому такая реакция

Изменено 8 июня, 2017 пользователем chontvari

[molokoff 23 428]

Чем вы их раскачаете с 83 дб???

А в чем проблема, Юрий?

Разве сняли с производства Egoista 845, Headtrip, WA33, WA5LE(2), Sim 430H и т.д.?

[SharapoFF 4 602]

@molokoff,

Да нет проблем так нет проблем, я же не настаиваю.

Только WA5LE у меня есть. И, скажем мягко, для HE1000 - не самый оптимальный вариант.

А Шушара эта посложнее будет, вот и все.

[molokoff 23 428]

@molokoff,

Да нет проблем так нет проблем, я же не настаиваю.

Только WA5LE у меня есть. И, скажем мягко, для HE1000 - не самый оптимальный вариант.

А Шушара эта посложнее будет, вот и все.

При всем огромном уважении к вам, Юрий, я не имею в виду тот WA5LE, который был продан вам лихими людьми на какой-то выставке не то в Куала-Лампуре, не то в Магадане. Ваш экземпляр, если не ошибаюсь, не содержит трансформатора и обладает конденсаторами из писчей бумаги? Я же имею в виду WA5LE (Takatsuki TA-300B), который блестяще отыгрывает с 1266 и HE6. За слова отвечаю - слушал лично.

[Urez 2 503]

@molokoff,

Да нет проблем так нет проблем, я же не настаиваю.

Только WA5LE у меня есть. И, скажем мягко, для HE1000 - не самый оптимальный вариант.

А Шушара эта посложнее будет, вот и все.

вы имеете ввиду этот глубокий коп?

[SharapoFF 4 602]

@molokoff,

Да нет проблем так нет проблем, я же не настаиваю.

Только WA5LE у меня есть. И, скажем мягко, для HE1000 - не самый оптимальный вариант.

А Шушара эта посложнее будет, вот и все.

вы имеете ввиду этот глубокий коп?

Его его. И если у кого то есть сомнения что свой собственный "личный" 5LE собран иначе (нет лишних проводов и соблюдена оптимальная схемотехника а не собрано вме "по китайски" с соблюдением основных принципов радиотехники) - флаг ему в руки. Но лично я к продукции WA испытываю глубокое непочтение и сильно сомневаюсь когда мне рассказывают о "блестящих" результатах ее работы.

Ну и - я же могу и другими усилителями те же "постулаты" продемонстрировать. Если конечно требуется.

[victorvvo 511]

Несколько слов насчет Susvara. 83dB @ 60 Ohm. Допустим, что 83dB это один излучатель, тогда для двух = 86dB и допустим, что это 86dB@1W, а не @2.83V. Как пример-образец возьмем STAX 007 c их максимальной отдачей 112dB - это довольно среднее значение, ничего особо выдающегося. Доподлинно не известно, способны ли Susvara на такую отдачу, но для этого придется обеспечить подаваемую мощность что-то около 100W. Что в терминах напряжения на нагрузке по самым скромным подсчетам означает всего каких-то 77 Вольт при токе 1.3А

Похоже, что все-таки "что-то пошло не так" - или технология нуждается в серьезной доработке или в спецификациях определенно что-то недоговорено.

Если же цифры в спецификациях верные - то в пекло такие наушники, потому что собственно наушниками они не являются - скорее это хронически недокормленные микро-АС.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем victorvvo

[SharapoFF 4 602]

@molokoff,

Да нет проблем так нет проблем, я же не настаиваю.

Только WA5LE у меня есть. И, скажем мягко, для HE1000 - не самый оптимальный вариант.

А Шушара эта посложнее будет, вот и все.

При всем огромном уважении к вам, Юрий, я не имею в виду тот WA5LE, который был продан вам лихими людьми на какой-то выставке не то в Куала-Лампуре, не то в Магадане. Ваш экземпляр, если не ошибаюсь, не содержит трансформатора и обладает конденсаторами из писчей бумаги?

 

Кстати, Михаил - производитель очень внимательно следил за всеми нашими "глубокими копаниями" в его продукции и вел активную переписку с Виктором относительно обнаруженных в его продукции несуразностей. И ни слова о том что "кто то что то делает неправильно" - наоборот, никаких возражений по "тонкой настройке" своей продукции и доведения ее до "высших стандартов".

Но может быть у него есть какие то другие экземпляры 5LE, собранные изначально правильно, раз вы в это верите - значит так тому и быть.

[Solitudo 2 541]

Несколько слов насчет Susvara. 83dB @ 60 Ohm. Допустим, что 83dB это один излучатель, тогда для двух = 86dB и допустим, что это 86dB@1W, а не @2.83V. Как пример-образец возьмем STAX 007 c их максимальной отдачей 112dB - это довольно среднее значение, ничего особо выдающегося. Доподлинно не известно, способны ли Susvara на такую отдачу, но для этого придется обеспечить подаваемую мощность что-то около 100W. Что в терминах напряжения на нагрузке по самым скромным подсчетам означает всего каких-то 77 Вольт при токе 1.3А Похоже, что все-таки "что-то пошло не так" - или технология нуждается в серьезной доработке или в спецификациях определенно что-то недоговорено. Если же цифры в спецификациях верные - то в пекло такие наушники, потому что собственно наушниками они не являются - скорее это хронически недокормленные микро-АС.

Чего-то не получается 100W. Если в онлайн калькулятор подставить, к примеру в этот- http://personalaudio.ru/raa/on-line-calculator/spl-ful/, то при 20Вт получается уже 114Дб.

[victorvvo 511]

Калькулятор предполагает чувствительность в db/mW. На сайте HiFiman совершенно не ясно, в каких единицах приведена чувствительность. Я предположил (см.выше), что по аналогии с акустикой - в dB @1W подводимой мощности, что для нагрузки 60 Ом соответствует напряжению ~ 7.7V (rms) при токе ~ 0.13A - что, в общем-то не очень хорошо, но и не сишком-то выходит за пределы возможного и в итоге приводит к вышеуказанным цифрам.

 

Если предположить, что на сайте HiFiman чувствительность указана в 83 dB/1mW, то это соответствет примерно 95 dB/1V, что кажется слишком уж оптимистичным.

 

Если предположить, что все-таки 83 dB/1V, то по калькулятору это дает искомые 112dB при 30V (rms), то есть при ~ 84V peak-to-peak. Для нагрузки 60 Ом требуемый ток составит 0.5A rms. Это более близко к цифрам, характерным для низкочувствительной изодинамики. Такие требования вполне реализуемы.

 

Собственно, как я и упомянул - неясность в спецификации и ведет к неясности в требованиях к усилению.

[Solitudo 2 541]

Калькулятор предполагает чувствительность в db/mW

На калькуляторе можно выбрать или так или так. Но все равно 100 W на 112 Дб никак не получается.

[victorvvo 511]

Посмотрите повинимательнее.

Калькулятор предлагает db/mW (dB на милливатт подводимой мощности) или dB/V (dB на 1 вольт подводимого напряжения).

 

Для акустики используются величины db/W (dB на 1 Ватт подводимой мощности) или dB/2.83V (dB на 2.83 вольта подводимого напряжения) Отсюда и разница в результатах.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем victorvvo

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@victorvvo, Если у вас есть вопрос, можно написать на customerservice@hifiman.com

Они обычно отвечают.

 

[Бруно 5 083]

Не могу найти девайс, везде хотят 6 к$, кто видел скидос для них?

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

можно немного не в тему вопрос? я смотрю тут много владельцев WA5LE. сам как то подумывал... но как его транспортировать?? там же два блока по 20 кг.. я иногда летаю в штаты, думал может быть самому привезти при случае - но там вроде они так сделаны - с огромными трансформаторами - что по идее их невозможно ни в один чемодан упаковать? этот же бок насколько я понимаю несьемный? как вы доставляли? я когда то WA22 привез себе оттуда - и то намучался, а он меньше, легче и всего 1 и без такой фигни сверху... или просто почтой можно? но дорого и рискованно наверное..

[Licvidator 2 602]

Не, на себе не таскаем, не марафонцы, все через почтовых посредников, а какой лучше, тут уже самому выбирать надо. Риска нет, все застраховано, но и не дешево, эт точно.

Некоторые фирмы на себя берут хлопоты по доставке, Woo audio тоже в их числе, но расценки у них, могут быть и выше наших, а могут и ниже. Все зависит от конкретной покупки.

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Licvidator

[Jeinson 35]

Если и "зарубать" новинку с НЕ-6, то уж с ТАКОЙ версией...

[molokoff 23 428]

Итак, как и обещал, первые впечатления от прослушивания HiFiMan Susvara. Наушники прослушивались без какого-либо лобового сопоставления с их собратьями, поэтому это просто впечатления, а не анализ звучания. Единственно, что мы сделали с товарищем, так это предварительно послушали музыкальный материал на референсе, чтобы еще раз составить представление о том, как он должен звучать.

Оборудование

тракт для Susvara :

EMM (TSDX+DAC2X)>WA33 EE; кабель сток, балансный.

референс:

dCS Vivaldi 2.0 (Transport &DAC&&Upsamp)>D’Agostino Momentum (Preamp&2*Monoblock)>Wilson Audio Alexandria

 

Музыкальный материал

 

Регер, https://www.спам.c...95094939&sr=1-1 , disk 3, "Fantasia on the name of B-A-C-H, Op. 46", "Fugue on the name of B-A-C-H, Op. 46"

Брукнер, https://www.спам.c...94998408&sr=8-5 , "II. Scherzo. Bewegt, lebhaft"

Малер, https://www.спам.c...95001120&sr=1-9, "I. Veni, Creator Spiritus", "II. Accende lumen sensibus"

Верди, https://www.спам.c...95004987&sr=1-1, "Finale. Follie! Delirio vano è questo! - Sempre libera", "Lunge da lei", " Di Provenza il mar, il suol"

Берлиоз, https://www.спам.c...95179283&sr=8-9, "Marche Au Supplies", “Scene Aux Champs”

Брух, https://www.спам.c...6190052&sr=1-26 “In Memoriam”

Материал отлично изучен, знаем его досконально.

 

Результаты

 

Низ

К басам, на 3 нижних октавах, претензий немного. Начнем c органа. Я уже писал ранее об очень интересном фрагменте из "Fugue on the name of B-A-C-H", где в первую минуту, с медленно нарастающей громкостью, работают исключительно педали (2-я половина субконтроктавы и 1- я половина контроктавы) и только потом подключаются мануалы ( малая, 1- я и и 2-я октавы). Здесь у Susvara прослушивается недостаток низких обертонов, небольшой, но прослушивается. Аналогичная картина на литаврах в первой половине "Scherzo. Bewegt, lebhaft". Мы далеки от мнения, что литавры у наушников очень светлые, но не мешало бы их немного подтемнить и приблизить к референсу. Несколько заметнее дефицит низких обертонов на большом барабане в самом начале "Marche Au Supplies".

 

Середина

Здесь была интересна скрипка на 1 и 2 октавах и, конечно, вокал. Что касается скрипки, то претензий к ее нижним частотам не было – начало “In Memoriam” звучало отлично. Несколько сложнее обстояло дело с вокалом. Если баритон Гаванелли в "Di Provenza il mar, il suol" был практически безупречен, то у головного регистра Бечала в “Lunge da lei" и, особенно, у Хартерос был небольшой избыток высоких обертонов. Нет, конечно, Хартерос не уходила в сибилянты – высококлассная аппаратура, референсная запись и суперпрофессиональная исполнительница делают подобное невозможным – но крошечные опасения все-таки были.

 

Высокие

Прежде всего мы прослушали вторую часть “In Memoriam”. Здесь у скрипки Валлина предельные высокие – верх 4 октавы не редкость. Услышали совсем небольшой избыток высоких обертонов. Но, вот что странно –заметных отклонений от референса в тембрах на деревянных духовых не услышали, а достоверность стаккато флейт и гобоев приятно удивила.

 

Сцена

Сцена у Susvara большая и достаточно пропорциональная. Возможно, что ей иногда не достает глубины, что прослушивалось на “Veni, Creator Spiritus “. Однако, справедливости ради, 8 Малера это слишком сложное произведение для наушников, в аспекте сцены.

 

Детализация звука, локализация КИЗ

Никаких особых проблем ни с детализацией, ни с локализацией источников мы не услышали. Для этого достаточно прослушать “Accende lumen sensibus", где отлично дифференцируется и прослушивается практически все инструменты – струнные, духовые медные, ударные и духовые деревянные. Причем, мужская и женская половина хора звучат исключительно целостно, но при этом голоса не превращается в кашу – все тональности и оттенки прекрасно различимы.

 

Динамика

По нашему мнению и микро и макродинамика у Susvara находятся на достаточно высоком уровне. Было несколько небольших замечаний, в частности хотелось бы более четкого восприятия на струнных на фоне ударных и медных духовых в “Scherzo. Bewegt, lebhaft".

 

 

По результатам прослушивания можно сделать некоторые, весьма поверхностные выводы.

Во-первых, Susvara, по моему мнению, лучший продукт Фанга (Shangri-La слушал мельком и еще не распробовал).

Во-вторых, некоторые недостатки, в форме мелких блох, конечно присутствуют, но назовите мне хотя бы одни топовые наушники, лишенные оных.

В третьих, с большой долей уверенности могу сказать, что Susvara, по крайней мере для любителей классики, займут, если уже не заняли, одно из самых высоких место в первой обойме. Собственно, субъективно, у них два конкурента -009 (камерная музыка, вокал) и 1266 (орган, БСО). С тем же, что и где звучит лучше надо скрупулезно разбираться, а это, поверьте весьма непростая работа. Надеюсь, что весной смогу отписаться по этому поводу.

P.S. Буквально несколько дней тому назад послушал Susvara в салоне с HeadTrip (первый релиз). Источник Esoteric K-01x, материал тот же. В целом, впечатления не изменились.

[ДокторЗло 14 457]

@molokoff,

Спасибо, что перенесли отзыв. Сначала показалось, что просто исчезззз)))

[peter83 219]

@molokoff,

Спасибо, интересные заметки. Я слушал Susvara c EF-1000 и тоже обратил внимание на верха скрипок. Но подъемчика или спада на 50 Гц не услышал. О нем пишет Маркус “I do detect a very slight enhancement in the sub-bass response up to around 50Hz”

https://headfonics.com/2017/12/hifiman-susvara-review/2/

Вы тоже упомянули середину контроктавы. Подробнее можно?

[molokoff 23 428]

@molokoff,

Спасибо, интересные заметки. Я слушал Susvara c EF-1000 и тоже обратил внимание на верха скрипок. Но подъемчика или спада на 50 Гц не услышал. О нем пишет Маркус “I do detect a very slight enhancement in the sub-bass response up to around 50Hz”

https://headfonics.c...svara-review/2/

Вы тоже упомянули середину контроктавы. Подробнее можно?

Добавить нечего – только то, что написал. Вам спасибо за обзор в headfonics, пропустил его как-то. Радует, что мы пересеклись с автором еще по некоторым вопросам, таким как, например, звучание сопрано и высоких у скрипок. Кстати, было бы неплохо, если бы вы рассказали, хотя бы в общих чертах, о звучании EF1000 – я его не слушал.

[peter83 219]

@molokoff,

Он нейтральный, с капельку поднятой серединкой. Сусвару качает легко, с 10 часов. Дальше сложно, поскольку из меня плохой писатель и надо попотеть, чтобы написать полезное.