Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Бруно 5 083]

Без разницы. В приоритете - честный звук.

это миф.

[Bumbl 2]

это миф.

 

Предлагаю не скатываться в идеологические споры) То, что на ваш взгляд наиболее приближается к таковому - в означенных ценовых диапазонах.

[Бруно 5 083]

То, что на ваш взгляд наиболее приближается к таковому - в означенных ценовых диапазонах.

это как правило проф. приборы для мониторинга и сведения..

но они крайне скучны и здорово цифрят))

[Bumbl 2]

это как правило проф. приборы для мониторинга и сведения..

но они крайне скучны и здорово цифрят))

 

В проф технике на работе, как раз есть старшие товарищи с кем посоветоваться. Проще говоря, проф технику я подобрать смогу. А вот в области hi-fi/hi-end - не с кем. Почему и создал запрос, может быть есть интересные варианты и этом разделе. Всякие эти Luxman и Teac и прочие, что вообще из себя представляют и насколько аналитичное звучание способны выдавать в рамках бюджета на ваш взгляд?

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Bumbl

[Бруно 5 083]

@Bumbl, Lynx Hilo - абсолютная аналитика гарантирована..

но это ли честный звук, вряд ли.

High End это получение эмоций, т.е. как правило - увеселители звука.

[марк 2 114]

А вот в области hi-fi/hi-end - не с кем. Почему и создал запрос, может быть есть интересные варианты и этом разделе.

В своё время руководствовался вот этим:

http://pcaudiophile.ru/news/286-best-dacs-stereophile

Времени с тех пор много прошло, но оно, на мой взгляд, лишь подтверждает устойчивую тенденцию в аудио: с каждым годом аппаратное звучание звуков всё лучше и лучше, а музыки - зачастую наоборот...

[Бруно 5 083]

нужно определится в звуковом плане, кто по жизни:

- фил или мел, твердотел или любитель чётной гармони...

и от это начинать поиски приборов..

а вся "честность" убита на стадии АЦП.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Pentode

[Bumbl 2]

, Я могу ошибаться, но я всегда считал, что lynx как раз ближе к профессиональному студийному оборудованию + ну совсем бюджету не соответствует.

 

Лично я считаю, что разговоры о существовании/не существовании честного звука, это такой специальный холивар для аудиофилов. В этом отношении я не имею ничего против - каждый развлекается как ему нравится, но и участвовать желания не имею. На слепом прослушивании люди гитару за 10к от гитары за 110к не отличат, подобными экспериментами с прослушиванием в звукостудии мы развлекаемся регулярно. Любители порассуждать про особый характер подкрашивания звука коммутационным кабелем - ну, повторюсь, каждый развлекается как нравится. Строго говоря, я ничего против не имею.

 

Ну я это к тому, что когда мы говорим "честный звук" мы не имеем ввиду "сферический конь в вакууме". Можете считать, что речь про отсутствие явных искажений, явных тональных завалов/бугров и т.д.

 

UDP: АЦП, дискретность цифры, я понял Я не это имел ввиду, под честным звуком. Тут не нужно спорить про, то что реально честно, а реально не честно, как мир устроен и т.п. Просто скажите - ваше мнение в означенной ценовой категории, может есть на какие аппараты обратить внимание, если считаете нужным уточнить, что красить будет звук в такую-то сторону, но мол в целом приемлимо - это только приветствуется

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Bumbl

[Bumbl 2]

нужно определится в звуковом плане, кто по жизни:

- фил или мел, твердотел или любитель чётной гармони...

 

Мне для работы - сведение, мастеринг, звукорежиссура в общем. Студийного качества дома, достигнуть не стремлюсь - нет необходимого бюджета, хотелось бы разумный компромисс. Интересует есть ли в области, ну hifi скорее (по бюджету) компоненты к которым имеет смысл присмотреться?

 

@марк 2, Спасибо.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Bumbl

[reutover 2 223]

Интересует есть ли в области, ну hifi скорее (по бюджету) компоненты к которым имеет смысл присмотреться?

Yulong DA10

[donPedro 3 645]

Новым в означенном бюджете на ум приходит только "RME ADI-2 DAC". Фирма сама студийная, значит продукт может претендовать на мониторную "честность". Самому мне не пришлось его послушать, но есть подробный отзыв в ветке у Димы Родионова, а так же, в его блоге (см. ссылку в его подписи под спойлером).

LYNX Hilo сейчас на здешней барахолке продаёт авторитетный форумчанин pinhole. В ваш бюджет впишется впритирочку. У Хило кроме ЦАП есть и АЦП, а так же оснащён дыркой для наушников.

Впрочем, RME тоже с дыркой, а в модели PRO есть и АЦП.

Если бюджет немного раздуть, то можно обратить внимание на Chord Qutest - отзываются как о сухом детальном звуке.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем donPedro

[molokoff 23 423]

Здравствуйте.

 

Порекомендуйте честный ЦАП для мониторинга - чтоб по возможности, как можно меньше "подкрашивал" звук. Будет использоваться с наушниками 712 Pro. Буду признателен за несколько вариантов по трём категориям плюс/минус,

 

1. 500 $

2. 1000 $

3. 1500 $

 

Вторичку не рассматриваю.

Пожалуй, невыполнимая задача, по моему мнению. Нет, конечно, если слушать комуз, рожок или Бузову, то можно попробовать , в обозначенной вами ценовой нише, найти ЦАП для “честного звука. А вот, если рассматривать серьезную музыку (БСО, оперный вокал, орган) то для более или менее “честного звука” порог начнется от 5-6K. Повторюсь, что это субъективно и регламентируется только личным опытом.

[Palexp1 101]

Здравствуйте.

 

Порекомендуйте честный ЦАП для мониторинга - чтоб по возможности, как можно меньше "подкрашивал" звук. Будет использоваться с наушниками 712 Pro. Буду признателен за несколько вариантов по трём категориям плюс/минус,

 

1. 500 $

2. 1000 $

3. 1500 $

 

Вторичку не рассматриваю.

SMSL M500 - ни когда не думал , что куплю "Китайца" . Но за 400 долларов - занятный аппаратик. Если с финансами порядок , то конечно - Matrix Audio x-sabre pro mqa. Оба ЦАПа в обзорах Amirm , протестированы . Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Palexp1

[axe12 57]

Здравствуйте.

 

Порекомендуйте честный ЦАП для мониторинга - чтоб по возможности, как можно меньше "подкрашивал" звук. Будет использоваться с наушниками 712 Pro. Буду признателен за несколько вариантов по трём категориям плюс/минус,

 

1. 500 $

2. 1000 $

3. 1500 $

 

Вторичку не рассматриваю.

AKG K712 PRO, мягко говоря, подкрашивают звук на нижних СЧ, так что, с нейтральным ЦАПом нейтральный звук у вас на выходе точно не получится.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем axe12

[Bumbl 2]

@reutover, @Palexp1, Спасибо за варианты. Если ещё чего на ум придёт, буду рад.

@donPedro, Спасибо, интересно. А в музыкальных марках, вариантов на ум не приходит?

 

@molokoff, 99% людей обращающихся ко мне это либо запись какой-нибудь клубной электроники, либо реперы, либо новые Ольги Бузовы. Люди которые желают условно стать новыми Pink Floyd, ну, наверно есть, но я не знаю где их найти. И в любом случае, я выше писал, что речь разумеется о некой компромиссной системе, задачи создать студийное качество дома - не стоит. Цена до 2000$ приемлема, если есть за что, иначе проще купить профессиональный аппарат. который будет совсем не музыкальным, но подходящим для работы. Может всё таки припомните какие-нибудь варианты в 2000$ которые вы бы могли назвать условно приемлемыми?

 

@axe12, Не хочу показаться грубым, я понимаю, что вы стараетесь помочь - зачем обсуждать то, что не является предметом обсуждения? Вы хотите посоветовать наушники с более нейтральным звучанием? Это приветствуется. Однако в 712 pro я работал не раз, для моих задач и моего уровня - их достаточно. Понятно, что это не идеальный вариант, но за такие деньги лучших я не знаю, хотя справедливости ради в наушниках я плохо разбираюсь. При этом, в моём городе редки возможности нормально протестировать наушники, в основном только те, что имеются в звукостудиях. Вангую, что это не последние наушники в моей жизни, возможно со временем приду к чему-то другому, ну всё это вначале нужно даже не просто послушать, а именно тестировать.

 

Сейчас мне бы очень пригодился совет относительно источника, как я уже неоднократно выше писал, естественно компромиссного качества (ну вроде это и так по ценовому интервалу понятно, почему всё время приходится это уточнять?)) ) Если с вашей точки зрения ни один ЦАП не подойдёт в связку с 712 прошками для достижения нейтрального звучания (или старающемуся приблизиться к таковому, с некоторыми допущениями в силу бюджета) - ну посоветуйте просто ЦАП а заданном ценовом диапазоне, который в каких-то других наушниках у вас себя хорошо проявил на ваш взгляд. В любом случае, в слепую я ничего брать не буду - аппарат будет тестироваться вначале, если появится такая возможность - таким образом, чем больше разных вариантов форумчане предложат, тем лучше - больше шанс, что хоть что-то удастся протестировать.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Bumbl

[марк 2 114]

Если с вашей точки зрения ни один ЦАП не подойдёт в связку с 712 прошками для достижения нейтрального звучания

Как вариант - с 712-ыми неплохо, на мой взгляд, играют аппараты Musical Fidelity, ибо достаточно нейтральны и музыкальны.

Металл и современную клубную электронику они вряд ли потянут, но на акустической музыке такая связка способна порадовать.

[Krapotkin 1 951]

@Bumbl, из ЦАПов посмотрите Lavry. Они выпускаются разных категорий ценовых . Это именно рэковая студийка. Видел как раз на одной известной барахолке сегодня. Или Weiss dac2 на вторичке мониторить . Тоже линейный пригодный именно для работы .

Из наушников со временем можно на 812 АКГ перейти . Оптимум

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Krapotkin

[reutover 2 223]

Если ещё чего на ум придёт, буду рад.

Посмотрите ещё на продукцию Burson Audio. Под ваши финансы подходит Burson Audio Conductor V2+

[axe12 57]

@reutover, @Palexp1, Спасибо за варианты. Если ещё чего на ум придёт, буду рад.

@donPedro, Спасибо, интересно. А в музыкальных марках, вариантов на ум не приходит?

 

@molokoff, 99% людей обращающихся ко мне это либо запись какой-нибудь клубной электроники, либо реперы, либо новые Ольги Бузовы. Люди которые желают условно стать новыми Pink Floyd, ну, наверно есть, но я не знаю где их найти. И в любом случае, я выше писал, что речь разумеется о некой компромиссной системе, задачи создать студийное качество дома - не стоит. Цена до 2000$ приемлема, если есть за что, иначе проще купить профессиональный аппарат. который будет совсем не музыкальным, но подходящим для работы. Может всё таки припомните какие-нибудь варианты в 2000$ которые вы бы могли назвать условно приемлемыми?

 

@axe12, Не хочу показаться грубым, я понимаю, что вы стараетесь помочь - зачем обсуждать то, что не является предметом обсуждения? Вы хотите посоветовать наушники с более нейтральным звучанием? Это приветствуется. Однако в 712 pro я работал не раз, для моих задач и моего уровня - их достаточно. Понятно, что это не идеальный вариант, но за такие деньги лучших я не знаю, хотя справедливости ради в наушниках я плохо разбираюсь. При этом, в моём городе редки возможности нормально протестировать наушники, в основном только те, что имеются в звукостудиях. Вангую, что это не последние наушники в моей жизни, возможно со временем приду к чему-то другому, ну всё это вначале нужно даже не просто послушать, а именно тестировать.

 

Сейчас мне бы очень пригодился совет относительно источника, как я уже неоднократно выше писал, естественно компромиссного качества (ну вроде это и так по ценовому интервалу понятно, почему всё время приходится это уточнять?)) ) Если с вашей точки зрения ни один ЦАП не подойдёт в связку с 712 прошками для достижения нейтрального звучания (или старающемуся приблизиться к таковому, с некоторыми допущениями в силу бюджета) - ну посоветуйте просто ЦАП а заданном ценовом диапазоне, который в каких-то других наушниках у вас себя хорошо проявил на ваш взгляд. В любом случае, в слепую я ничего брать не буду - аппарат будет тестироваться вначале, если появится такая возможность - таким образом, чем больше разных вариантов форумчане предложат, тем лучше - больше шанс, что хоть что-то удастся протестировать.

Пишу так, потому что меня дома есть эти наушники и нейтральное звучание с ними получилось в связке со светлыми chord hugo/chord hugo 2. Но это в рамках бюджета только при покупке б/у. В плане ширины сцены они очень хороши, но их АЧХ своеобразная.

Изменено 16 ноября, 2019 пользователем axe12

[donPedro 3 645]

donPedro, Спасибо, интересно. А в музыкальных марках, вариантов на ум не приходит?

Perroux Audiant DP32 - Новозеландский цап-предусилитель на ESS Sabre 9018

M2Tech Yung DSD - итальянский цапчик на Burr Braun 1792A

Эти два, можно сказать, с современным нейтральным и детальным звуком.

А вот очень музыкалистый, хотя и не слишком деталистый:

Audio Note DAC 0.1 на винтажном мультибитном чипе Philips TDA1543А и с ламповым выходным каскадом.

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем donPedro

[АндрейСИ 0]

Добрый день!

 

Порекомендуйте, пожалуйста, какой комбайн взять для наушников Audio-technica ath-r70x (сопративление 470 ОМ). Использую их только дома с компьютером, слушаю Рок (разные виды), металл, немного джаз и блюз. Так же использую для игр и фильмов. Бюджет около 15к (+-, если есть достойные варианты за 20-25 тыс. так же их рассмотрю)

 

Спасибо.

[AlexMi 243]

@Bumbl,

 

Для ваших целей вполне должны подойти:

 

- (адик), то бишь RME Adi-2 dac (есть и с АЦП)

- любой из NUPRIME DAC (можно и из верхней линейки, средства у вас есть)

 

В целом аналитичный детальный звук, можно сказать, близкий к линейному, звук.

нупрайм вообще описывает свои аппараты как студийные.

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем AlexMi

[mmx_4 13]

Однако в 712 pro я работал не раз, для моих задач и моего уровня - их достаточно. Понятно, что это не идеальный вариант, но за такие деньги лучших я не знаю /

 

Сейчас мне бы очень пригодился совет относительно источника, как я уже неоднократно выше писал, естественно компромиссного качества (ну вроде это и так по ценовому интервалу понятно, почему всё время приходится это уточнять?)) ) Если с вашей точки зрения ни один ЦАП не подойдёт в связку с 712 прошками для достижения нейтрального звучания (или старающемуся приблизиться к таковому, с некоторыми допущениями в силу бюджета) - ну посоветуйте просто ЦАП а заданном ценовом диапазоне, который в каких-то других наушниках у вас себя хорошо проявил на ваш взгляд. В любом случае, в слепую я ничего брать не буду - аппарат будет тестироваться вначале, если появится такая возможность - таким образом, чем больше разных вариантов форумчане предложат, тем лучше - больше шанс, что хоть что-то удастся протестировать.

 

в общем-то, К712 далеко не самые тугие и не самые сложные в раскачке наушники.

Можно взять, например, приличный ЦАП (Topping D50s, Topping DX7pro) и оконечить его Massdrop thx aaa 789 , это если с запасом и с прицелом на будущее, на макс. универсальность и всеядность с разными наушниками.Или с более скромным усилителем, тем же Atom (его хватит) - но 789 я слушал, а Atom пока что нет.

Или его аналог Monolith thx 887. Единственная претензия к этим усилителям - не самый лучший регулятор громкости.

 

Звук К712 с усилителями на базе tpa6120 (очень популярном у многих производителей) мне не нравится, хотя формально они подходят под его большое выходное сопротивление, мне в принципе не нравится то, что выдают 6120 - е, звук у АКГ - шек уровнем повыше.

 

Как ни странно, но маленькая недорогая коробочка Topping NX4dsd хорошо раскачивает К712, и звук вполне приличный, более того, она раскачивает и значительно более тугие HiFiMan Не560. Только не надо ждать чуда, NX4 очень хорош в своём классе, лучше многих недорогих комбайнов, но звука на уровне связки из хорошего ЦАП с thx aaa 789 тут ожидать не стоит.

 

Выше посоветовали NUPRIME, их верхние модели хороши, но дороги.

И усилительная часть там уступает усилителям на базе thx aaa дизайна.

 

Из дорогих и студийных - можно глянуть на Benchmark 'и, у них отличные внешние DAC, с усилителем и без, и отличный отдельный усилитель для наушников, но это недёшево.

Изменено 16 ноября, 2019 пользователем mmx_4

[mmx_4 13]

 

AKG K712 PRO, мягко говоря, подкрашивают звук на нижних СЧ,

 

Все подкрашивают в той или иной мере, но в целом, за свои деньги, это одни из самых "честных" наушников.

Сеннхи, например, подкрашивают больше, но рисунок у них иной.

А уж по комфорту на голове я считаю их одними из лучших полноразмерных независимо от цены.

[mmx_4 13]

китайцы очень жадный народ, насчёт себестоимости topping, там нет ни одной лицензии, всё скопировано технологически и имеют статус подделки все микросхемы, а подделки очень дешевые

 

Какие-то доказательства, что Topping ставит левак в свои аппараты, будут ?

 

Нонеймы да, лепят массу левака.