конвертирование из FLAC в WAV - какие плюсы?

[Дед 800]

Пользуйтесь Кобуз, Тайдл, Спотифай. Будущее уже наступило..

 

 

Статистика: стриминг принес почти половину прибыли музыкальной индустрии в 2018 году

 

 

https://stereo.ru/ne...revenue-in-2018

 

Я хочу у Вас спросить,

 

стриминг отвечает всем требованиям качества подачи материала?

 

Тонкости мне неизвестны, но...мы получаем сигнал и пропускаем через свою аппаратуру?

 

Сигнал идет для нас как с "транспорта" или мы сохраняем контент и потом воспроизводим на своих плеерах?

 

Это похоже на Yuotube какой то.....

 

Спасибо.

[donPedro 3 645]

Некоторое время назад заморочился сравнением. Грабил с одного диска в оба эти формата и слушал. Разница есть и она существенна! Даже больше, чем между двумя сидюками, один из которых издан в Германии, а другой в наших "Пенатах" по лицензии. Для себя решил, что это стоит дискового пространства, хотя храню свою коллекцию на SSD диске. Но у меня почти вся коллекция в RedBook формате, если mp3 не считать музыкой

Конечно, хайрезы наверно расточительно хранить в непожатом формате, но у меня их нет почти.

[Карабас-барабас 15]

Разница есть и она существенна! Даже больше, чем между двумя сидюками

Прикол в том, что разница не в форматах, а в плеере, который всё это воспроизводит. Часто бывает, что сжатый формат (FLAC) плеер воспроизводит хуже, чем несжатый (WAV), разница бывает небольшой, но на хороших трактах её слышно.

[donPedro 3 645]

Спорить не стану, мне важен результат.

[avdrool 1 006]

Я хочу у Вас спросить, стриминг отвечает всем требованиям качества подачи материала? Тонкости мне неизвестны, но...мы получаем сигнал и пропускаем через свою аппаратуру? Сигнал идет для нас как с "транспорта" или мы сохраняем контент и потом воспроизводим на своих плеерах? Это похоже на Yuotube какой то..... Спасибо.

Устанавливаешь приложение -плеер на смартфон. В случае со смартфоном приложение само воспроизводит звук и ведет его в обход цапа смартфона на внешний цап. Если хочешь, качаешь музыку и слушаешь из памяти устройства через приложение.. Сигнал идет как с транспорта.

[Дед 800]

Я хочу у Вас спросить, стриминг отвечает всем требованиям качества подачи материала? Тонкости мне неизвестны, но...мы получаем сигнал и пропускаем через свою аппаратуру? Сигнал идет для нас как с "транспорта" или мы сохраняем контент и потом воспроизводим на своих плеерах? Это похоже на Yuotube какой то..... Спасибо.

Устанавливаешь приложение -плеер на смартфон. В случае со смартфоном приложение само воспроизводит звук и ведет его в обход цапа смартфона на внешний цап. Если хочешь, качаешь музыку и слушаешь из памяти устройства через приложение.. Сигнал идет как с транспорта.

 

Принимается. Спасибо.

[avdrool 1 006]

Принимается. Спасибо.

По крайней мере так работает Tidal. Про остальные не знаю.

[ДокторЗло 14 457]

Зачем Вам это нужно? WAV не раздают в сети. Слушайте обычный FLAC.

 

А вот это зря. Разница присутствует.

 

Некоторое время назад заморочился сравнением. Грабил с одного диска в оба эти формата и слушал. Разница есть и она существенна! Даже больше, чем между двумя сидюками, один из которых издан в Германии, а другой в наших "Пенатах" по лицензии. Для себя решил, что это стоит дискового пространства, хотя храню свою коллекцию на SSD диске. Но у меня почти вся коллекция в RedBook формате, если mp3 не считать музыкой

Конечно, хайрезы наверно расточительно хранить в непожатом формате, но у меня их нет почти.

 

Я храню все в не сжатом формате. Это того стоит.

[ДокторЗло 14 457]

Разница есть и она существенна! Даже больше, чем между двумя сидюками

Прикол в том, что разница не в форматах, а в плеере, который всё это воспроизводит. Часто бывает, что сжатый формат (FLAC) плеер воспроизводит хуже, чем несжатый (WAV), разница бывает небольшой, но на хороших трактах её слышно.

 

Разница. Охраняется на всех вариантах воспроизведения.

[vlad07 613 16 Тракты]

CD граблю в wav. Но разница с мало пожатым flac для меня мизерна. Так, успокоение души и места не жалко. Пока не жалко. Файлы покупаю в основном hi-резы (flac). Перегон в wav не дал каких либо преимуществ. На торрентах бываю редко, только в основном за новинками. DSD и hi-резы. При отсутствии таковых и наличии только редбука, flac в wav не перегоняю. Как правило на торрентах выкладываются flac-и с низким битрейтом. Конвертация ни фига не дает. Как-то так. Всем приятного прослушивания качественной музыки

[Ragnar-BY 3 128]

Я хочу у Вас спросить,

 

стриминг отвечает всем требованиям качества подачи материала?

Если речь о Lossless сервисах как Tidal или Qobuz, то более чем. Работает как и обычное воспроизведение, просто в одном случае программа-плеер загружает файл с диска, в другом из сети.

[basketbolide 458]

Как правило на торрентах выкладываются flac-и с низким битрейтом.

А что такое FLAC с низким битрейтом?

[avdrool 1 006]

Вот есть у меня плеер sony nw zx100. Там разница между flac и wav и hi-res хорошо заметна. А есть цап ifi xDSD. Он уровнем выше. На нем flac играет лучше чем wav и hi-res на zx100. Но здесь я не слышу разницы между flac, wav и hi-res. Как то это интересно получается.

[Карабас-барабас 15]

Разница. Охраняется на всех вариантах воспроизведения.

 

:-) Никем она не охраняется. Искажения идут на уровне программного плеера вне зависимости какое устройство используется для воспроизведения HTPC, или HI-FI сетевой плеер или другое устройство. Теоретически оба формата , что FLAC, что WAV несут в себе оригинальный звуковой поток. Но вот найти для этих обоих форматов идеальное устройство воспроизведения, которое бы воспроизводило их абсолютно одинаково - на практике, довольно сложно. WAV выводится напрямую, при выводе FLAC задействуются декодеры FLAC реального времени, которые могут в процессе распаковки давать искажения уже в процессе собственно воспроизведения. Если бы было всё так просто, не было бы столько копьев сломано на форумах и обсуждения программных аудиоплееров в стиле .."какой лучше...", по идее любой плеер любой формат без потерь должен воспроизводить одинаково, однако - этого не происходит, потому что программная реализация вывода звука у разных плееров разная. Идеального устройства не существует, всё надо слушать. Одно время я наивно думал, что Фубар - лучший программный плеер, способный выводить звук без потерь по асио, но как же я ошибался когда сравнил его с CPlay, а потому когда Album Player сравнил с CPlay - понял, что и CPlay не идеален. Может скажу субъективную вещь, но программный плеер - такой же важный хай-фай компонент системы, значительно влияющий на звук. У них у всех реализация разная. Всё ИМХО. В свое время был сильно удивлён, что в звучании программных плееров вообще разница может быть, был уверен, что такого не бывает и звучать по асио они должны все одинаково. Доказывать ничего не буду, лишь мои наблюдения из собственного опыта.

P.S.

Прикол в том, что даже лосслесс народ сохраняет обычно в нулевом сжатии "0" и для того чтобы он быстрее распаковывался в реальном времени, но и для того, чтобы при распаковке давал меньше искажений при воспроизведении (сильно сжатый флэк) при распаковке даёт большую нагрузку на процессор, как следствие - большая вероятность искажений и лагов при воспроизведении уже внутри программного плеера. ИМХО.

Интересующимся, настоятельно советую зайти в ветку Album Player, там много интересного касательно программного вывода звука. ИМХО.

Лично для себя решил так: коллекцию аудио храню во флэк с нулевым сжатием, а перед прослушиванием автоматом флэк распаковывается в WAV и копируется на электронный RAM диск и уже оттуда загружается в плеер и воспроизводится, да, это чуть дольше, чем просто загрузить флэк с жёсткого диска, но разница есть. Наверное у тех, кто слушает свои хай-резы и рипы с CD через навороченные брендовые сетевые плееры меньше вариантов настройки - там как прибор воспроизводит, так и воспроизводит, у тех, кто пользуется HTPC возможностей больше, по меньшей мере - можно поэкспериментировать с разными программными аудиоплеерами.

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Карабас-барабас

[Soundslave 374 8 Тракты]

Как правило на торрентах выкладываются flac-и с низким битрейтом.

А что такое FLAC с низким битрейтом?

Полагаю vlad07 имел ввиду FLAC с разной степенью сжатия, что порой выливается в отображение более низкого битрейта при воспроизведении.

[Foster 562]

В свое время был сильно удивлён, что в звучании программных плееров вообще разница может быть, был уверен, что такого не бывает и звучать по асио они должны все одинаково.

 

Тоже самое - считал, что прог. плееры - просто оболочка с разными плюшками,

при выводе "напрямую" (Asio/Wasapi) разницы в звуке просто не может быть - был сильно удивлен,

ее услышав при переключении с Фуба на AIMP, в худшую сторону.

Ещё подумал - что за бред, ладно бы я сам аудиофилил и ее себе придумал, заставил услышать.

Нет, наоборот, считал, что ее нет и быть не может.

Интересующимся, настоятельно советую зайти в ветку Album Player, там много интересного касательно программного вывода звука

А где эта ветка? Вы считаете, что именно плеер Игоря на сегодня - один из лучших по звучанию?

ЗЫ. Нашёл.

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Foster

[Ragnar-BY 3 128]

считал, что прог. плееры - просто оболочка с разными плюшками,

при выводе "напрямую" (Asio/Wasapi) разницы в звуке просто не может быть - был сильно удивлен,

ее услышав при переключении с Фуба на AIMP, в худшую сторону.

Ещё подумал - что за бред, ладно бы я сам аудиофилил и ее себе придумал, заставил услышать.

Нет, наоборот, считал, что ее нет и быть не может.

Вот так вот обычно и начинается )))

[Бруно 5 083]

Попробуйте HQP там применены фильтры длиной млн. тапов..

[Foster 562]

Вот так вот обычно и начинается )))

Не-не, ничего не начинается,

разница была замечена случайно, я ее и не собирался искать.

А сравнивать, "какой стороной предохранитель или сетевой/USB шнур лучше звучит" -

мне это скучно, даже раздражает и "за так". А уж деньги на это тратить..

У всех свои демоны. (с)

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Foster

[Карабас-барабас 15]

Вы считаете, что именно плеер Игоря на сегодня - один из лучших по звучанию?

Да, я так считаю. Но не ..."один из лучших", - лучший. Пользуюсь плеером Игоря уже много лет. Когда-то тоже долго искал лучший по звучанию, пробовал, выбирал, тестировал, искал разные варианты. Кроме самого звучания, которое отличное, мне нравится философия автора - максимально верно передать звук как он есть изначально, то есть, без внесения отсебятины (чем грешат многие плееры) Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Карабас-барабас

[Дед 800]

В своей ветке поделился о Flac и Wave.

 

Кому интересно, почитайте.

[Карабас-барабас 15]

Определение "нулевое сжатие" можно понять как отсутствие сжатия.

Я имел ввиду сжатие, которое устанавливается при кодированием кодером Flac.exe с параметром "-0". В этом случае используется минимальное сжатие и большой размер получаемого аудиофайла.

 

Что касается предраспаковки и особенно предзагрузки, то это все из прошлого века с медленными ide дисками, памятью и прочим железом. Современные процессоры, операционные системы, плееры лучше работают с непрерывным стабильным потоком данных.

На мой взгляд, не совсем так. Иногда в процессе распаковки "на лету" из флэка в вав возникают "помехи" в программной цифровой цепочке, связаны они со многими факторами, один из которых, как Вы правильно заметили - слабый процессор, медленный "шумный" в электрическом смысле жёсткий диск и т.д.. Но мощные сильные "железные" конфигурации от этого не застрахованы. Именно поэтому лучший по верности звучания программный плеер, на сегодняшний день - большая редкость вне зависимости от использованной схемы программного вывода (asio, wasapi, kernelstream и т.д...). Как и любая звуковая "цепочка", не важно, железная она (кабели, компоненты, стойки, акустика и т.д..) или программная реализация вывода (программный плеер - его алгоритмы, декомпрессоры, схемы вывода и т.д..) - подразумевает "наиболее короткий путь" , для железа - чем меньше компонентов - тем лучше, чем меньше связующих кабелей, примочек, и т.д... влияющих на звук - тем лучше, в случае с плеером - чем меньше путь звука в памяти тем лучше, WAV нужно просто воспроизвести, а FLAC надо декодировать - декодер сам по себе может влиять на звук в режиме "на лету" - и от мощности компьютера это может и не зависеть. Некоторые оптимальные программные схемы вывода звука в принципе невозможны с применением кодеков (любых) и способны применяться только для чистого потока WAV - более короткий путь звука - более лучший звук, соответственно чем меньше в памяти висит кодеков, оптимизаторов, и т.д... работающих параллельно с выводом WAV в реальном времени - тем звук может быть хуже, чем если бы выводился чистый WAV. В идеально системе - да, согласен - мощный идеально настроенный современный комп заточенный на вывод звука одинаково хорошо воспроизведёт и FLAC и WAV, но ничего идеального не существует. Кто-то не заморачивается и слушает как удобнее, кто-то просто не слышит разницу между плеерами потому что не слышит, кто-то её не слышит, потому что её нет на определённом аудио-тракте, кто-то слушает на супер-дорогом и качественном "железе" (которое очень хорошо работает и с FLAC и с WAV). Всё ИМХО.

[Дед 800]

Вы считаете, что именно плеер Игоря на сегодня - один из лучших по звучанию?

Да, я так считаю. Но не ..."один из лучших", - лучший. Пользуюсь плеером Игоря уже много лет. Когда-то тоже долго искал лучший по звучанию, пробовал, выбирал, тестировал, искал разные варианты. Кроме самого звучания, которое отличное, мне нравится философия автора - максимально верно передать звук как он есть изначально, то есть, без внесения отсебятины (чем грешат многие плееры)

 

"максимально верно передать звук как он есть изначально"

 

В этом Тайна и есть...

А какой он звук...изначальный?

 

А программный плеер поданый для нас: какой написали...таким и пользуйтесь.

 

Для себя сделал кое какие выводы:

 

- если мы в состоянии увидеть как плеер отыгрывает "розовый шум" и перед нами АЧХ на которой до минимума сведены или отсутствуют "скачки" как зубья на расческе...то только тогда можно хоть надеяться, что с транспорта пошел звук максимально приближенный к - изначальному.

 

Но, это только мои наблюдения.

Вы можете не соглашаться.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

при прослушивании FLAC и WAV нет разницы, - да, нет, но только на идеальной системе

разница бывает небольшой, но на хороших трактах её слышно.

Так бывает или не бывает? )

[Константин Мусатов 344]

Да, ситуация не редкая, когда проигрывание WAV файлов имеет преимущества перед проигрыванием сжатых без потерь, что FLAC, что APE или VW и других форматов. Конечно это означает наличие недостатков в тракте воспроизведения. Распаковка требует дополнительной работы процессора, что сказывается и на уровне помех по системам питания и скоростью реакций системы на прерывания для вывода потока.

Я не встречал искажений при распаковке сжатых форматов. Если такое есть, то надо отправлять баг программистам на исправление. Наиболее спокойный способ отвязаться от этого ухудшения - буферизация с гальваноразвязкой. Варианты разные, от оптики с пересинхронизацией, до вывода потока через Ethernet. Но если архитектуру системы менять не хочется, то предварительная распаковка до WAVов - вполне оправданное решение.