Была высказана гипотеза, что влияние кабелей проявляется только на бюджетных трактах, вот это было бы интересно проверить по возможности

Вообще-то, чем выше уровень системы, тем выше прозрачность звучания. И тем легче услышать характер каждого нового компонента, который вы в нее вносите.

О том, что кабель радикально изменил характер Сенхов, никто и не говорил.

Но коррекция указанных недостатков сделлаа их звучание куда более слушабельным и достоверным. Причем несколько собравшихся человек в вопросе того, какие изменения произошли в звуке, были совершенно единодушны. Не услышать это довольно сложно.

А я-то думал, что чем система совершенней, тем она более устойчива к внешним воздействиям. Это относительно замены компонентов в уже законченной архитектуре. Ошибался, значит. Зря так сложно и трудозатратно проектируют суперсервера, АЭС, системы спутниковой навигации и топовые объекты dCS.

Боюсь, что данные аналогии абсолютно неуместны в аудио.

Впрочем, Если в основание системы заложена идея максимальной устойчивости к внешним воздействиям, а не качество воспроизведения музыки. то Вы правы.

А я-то думал, что чем система совершенней, тем она более устойчива к внешним воздействиям. Это относительно замены компонентов в уже законченной архитектуре. Ошибался, значит. Зря так сложно и трудозатратно проектируют суперсервера, АЭС, системы спутниковой навигации и топовые объекты dCS.

 

По этой логике для топовых dCS можно использовать компьютерные сетевики и китайские красно-белые межблоки без потери качества. Как-то сомнительно.

Я также заметил, что чем более улучшался тракт, тем сильней были слышны различия между кабелями.

Плюс впервые стало слышно влияние питания на звук. Слышал не только я. Еще два человека подтвердили полученные наблюдения.

Я также заметил, что чем более улучшался тракт, тем сильней были слышны различия между кабелями.

Плюс впервые стало слышно влияние питания на звук. Слышал не только я. Еще два человека подтвердили полученные наблюдения.

 

Два человека это очень много - шучу! - конечно в целом Вы правы...особенно насчёт питания А вот межблоки-Увы!- не всегда так влияют . Там что то от вход. и выход сопротивления ...ёмкости -да хрен чего знает зависит Был несколько раз в профи студии у сына хорошей знакомой ( найду фотки- покажу)-студия известная - так вот там с питанием всё очень серьёзно...а межблочные кабели просто качественные но балансные

И в некоторых довольно дорогих бытовых марках аппаратуры тоже такой подход встречается

Откуда столь гневные высказывания, уважаемый Borlebsin? Чем я оскорбил Вас? Тем, что не понял Ваших глубоких мыслей? Тем, что имею противоположную точку зрения по изменению звучания HD800 при использовании вендорных кабелей? И зачем при несовпадении мнений применять термины из недорогой журналистики:” пишите свои тирады” или “ если Вы не понимаете, что такое цельность и единство в организации виртуального пространства в наушниках, то это уже Ваши проблемы ”. Мне жаль, но “тирады” нельзя писать, а “цельным” бывает, преимущественно, молоко. За разъяснениями, если пожелаете, обратитесь к любому словарю русского языка. Он поможет. Полагаю, что ничем не оскорбил и longrun’а, но он в состоянии обойтись без адвокатов.

 

 

Надоело, оставлю без ответа. Идет живое обсуждение влияния кабеля на наушники, а тут какие-то словари....

Была высказана гипотеза, что влияние кабелей проявляется только на бюджетных трактах, вот это было бы интересно проверить по возможности

 

 

Не знаю, по мне это полный бред. На самом деле чем выше тракт, тем больше подробностей и нюансов он выявляет!

Была высказана гипотеза, что влияние кабелей проявляется только на бюджетных трактах, вот это было бы интересно проверить по возможности

Не знаю, по мне это полный бред. На самом деле чем выше тракт, тем больше подробностей и нюансов он выявляет!

Абсолютно точно!

Так и есть.

согласен, давайте не будем. Правда, есть одна просьба. В русском языке 17 видов тропов. Укажите, пожалуйста, к какому виду принадлежит "вкусная середина". Буду благодарен не только я, но и специалисты филологи.

 

 

Посмотрите в словаре, или там, в энциклопедии, что такое метафора, метафорический оборот и другие аналогичные понятия, если только интересно, буквоед вы эдакий....

Была высказана гипотеза, что влияние кабелей проявляется только на бюджетных трактах, вот это было бы интересно проверить по возможности

Не знаю, по мне это полный бред. На самом деле чем выше тракт, тем больше подробностей и нюансов он выявляет!

Абсолютно точно!

Так и есть.

 

Так и есть! Посмотрите что у людей кто это утверждает в подписи Так что не касаемо кабелей и наушников Это у нас с Вами в подписи ( и даже было )

А вообще от аппаратуры очень многое зависит. Вот только я не пойму- почему вот самую обсуждаемую на этом форуме аппаратуру ( хотя среди представленных на форуме Компаний её нет) -да и не продаётся она в ДХ и где нибудь ещё открыто- так мало критикуют Вот другие же не бояться выставлять в открытую продажу...давать на тестирование авторитетным аудио журналам ( хоть и критикуют там часто не по делу). Непонятно

Одни тут дифирамбы по отношению неё ( и винтажные наушники на ней как то по особому звучат)- прямо загадка

Но ведь от частого повторения слова "халва" во рту слаще не становиться - а какие то нехорошие мысли в голову приходить начинают. Зачем такой кипишь и ажиотаж - и это только на этом форуме. Больше нигде и не слышал и не читал -прямо феномен!

Ну бывают конечно Мастера и изделия у них соответствующие

 

Эх жаль всё так таинственно и закрыто ....

 

 

С Праздником великим всех!

Была высказана гипотеза, что влияние кабелей проявляется только на бюджетных трактах, вот это было бы интересно проверить по возможности

Вообще-то, чем выше уровень системы, тем выше прозрачность звучания. И тем легче услышать характер каждого нового компонента, который вы в нее вносите.

О том, что кабель радикально изменил характер Сенхов, никто и не говорил.

Но коррекция указанных недостатков сделлаа их звучание куда более слушабельным и достоверным. Причем несколько собравшихся человек в вопросе того, какие изменения произошли в звуке, были совершенно единодушны. Не услышать это довольно сложно.

А я-то думал, что чем система совершенней, тем она более устойчива к внешним воздействиям. Это относительно замены компонентов в уже законченной архитектуре. Ошибался, значит. Зря так сложно и трудозатратно проектируют суперсервера, АЭС, системы спутниковой навигации и топовые объекты dCS.

Боюсь, что данные аналогии абсолютно неуместны в аудио.

Впрочем, Если в основание системы заложена идея максимальной устойчивости к внешним воздействиям, а не качество воспроизведения музыки. то Вы правы.

Системотехника инвариантна для музыки и самогоноварения, автомобилестроения и горного дела. Однако, дело не в этом.

Жаль, что я не донес идею, а, по-моему, все просто. Пусть имеется система: Esoteric P-05 + Esoteric D-05 + Audio Valve RKV+HD800. Межблочники - Abbey Road CR, кабель - Stefan AudioArt E-Series. Если я заменю в этой системе Abbey Road CR на аналогичные SAEC, то качество звучания НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшится, а если на аналогичные Siltech, то НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшится. Аналогично, замена E-Series на ALO Copper 18 НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшит качество звучания, а на Endorphin, наоборот, НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшит. Более того, даже стоковый кабель HD800 будет не намного хуже ALO Copper 18. Но вот, если вы возьмете и замените в тракте ЦАП на MOON 300D, а усилитель на Lehmann BCL, то это НЕЗНАЧИТЕЛЬНО перерастет в СУЩЕСТВЕННО. А знаете, почему? Первый тракт гомеостатичен, самодостаточен даже c не самыми топовыми проводами - его трудно улучшить. Что улучшать-то будем? Сцену, тембра, детализацию? И так уже все выше крыши! Проверялось неоднократно с различными компонентами тракта. Желающие могут повторить.

Была высказана гипотеза, что влияние кабелей проявляется только на бюджетных трактах, вот это было бы интересно проверить по возможности

 

Так проверили же

Уж как то есть возможность сравнивать и на самых что ни есть "небюджетных" и - в некоторых случаях я тут пишу, что разницу услышал (ли) сразу, как только подключил к тому же Колорфлаю....

Шнурков для 800 у нас сейчас в ближнем доступе - аж 5 штук: не считая стокового есть полученный Виктором в комплекте с 800 (цитата) - Провода - судя по надписям -- один некий Blue Dragon (вроде как медь

от Furutech), второй -- noname (обещали, что это посеребренная медь), плюс эндорфин и тот самый эксклюзивный из драгметаллов.

Разницу при смене шнура СЛЫШАТ ВСЕ - проэсперементировано на 5 разных слушатеях, при этом 2 мало понимали что это за процесс и просто слушали

Далее - об уровне "раскрытия" 800 в зависимости от тракта:

В отличие от тех же Градо, которые могут "зависнуть" на определенном уровне и "вкусно" играть (ничего что я с Велимиром Хлебниковым в сравнениях посоревнуюсь?) 800 почти линейно реагируют на улучшение, что в общем то показывает их потенциал. Например в моем тракте (тах) в связке Lab 47 - Pass L Градо Alessandro pro и 800 играют... ну просто как разные по подаче наушники, у которых есть свои особенности в подаче музыки (одни более "веселые", другие просторные, но никаких вопиющих различий (кроме полного нежеления у Градо играть некоторые жанры) в принципе не наблюдается).

Увы - когда цап Бурмейстер 970 и унч вот это ламповое сооружение, http://www.ostereo.ru/stereoapparatura/ ... 0-cap.html

(градо к нему увы подключить нельзя, поэтому сравнение "из одной дырки" производится чепез Унч Бурмейстер Рондо старой 99х серии, но эффект тот же) преимещество 800 становится очевидным - они каждый звук - что нч что сч и уж очевиднее сего вч - воспроизводят тоньше и деликатнее, градо на их фоне просто играют грубее очевидно.

На том же тракте ясно слышны и различия при смене шнурков - где то в этой ветке затерялся отзыв deeone, который, имея возможность послушать 800 в домашнем тракте (и они ему как то не легли, как я понял) заглянул тут за обещаным кофе и сильно поменял свое мнение о "гладкости и певучести" середины у 800.

 

Со значимостью уровня ЦАПа и усилителя нельзя не согласиться.

Однако, порой это незначительное изменение от замены тех же межблочников может хоть и не сильно сказаться на качестве звука, но музыка перестаёт радовать и цеплять. Звук может стать пёстрым/ярким, или НЧ перестанут удовлетворять из-за появившейся размазанности, либо их станет меньше количественно... В любом случае ко всему можно привыкнуть со временем, однако я в своём тракте серебряные межблоки сравнивал с медными Chord и дешёвыми noname, так вот серебро хоть и не идеально на мой вкус, но в целом лучше этих межблоков, хоть те и имеют свои плюсы (подробнее и ощутимее нижние НЧ, более нейтральная подача). Может в крутой аппаратуре какими-то техническими хитростями и понижается требование к кабелям, опыта у меня мало, поэтому не исключяю...

 

А вот межблоки-Увы!- не всегда так влияют . Там что то от вход. и выход сопротивления ...ёмкости -да хрен чего знает зависит Был несколько раз в профи студии у сына хорошей знакомой ( найду фотки- покажу)-студия известная - так вот там с питанием всё очень серьёзно...а межблочные кабели просто качественные но балансные

Ну так вроде балансное подключение как раз и понижает требование к межблочным кабелям. На этом форуме многие это отмечали.

 

А я-то думал, что чем система совершенней, тем она более устойчива к внешним воздействиям. Это относительно замены компонентов в уже законченной архитектуре. Ошибался, значит. Зря так сложно и трудозатратно проектируют суперсервера, АЭС, системы спутниковой навигации и топовые объекты dCS.

Не собираясь рассуждать глобально о столь сложной теме, как кабеля и заметность влияния того или иного компонента (а чисто объективно влияние кабеля может быть достаточно большим - достаточно сослаться на мнение С. Агеева с вегалаба, по которому в реальных изделиях влияние кабеля может быть сопоставимо с целым участком схемы,и это влияние вполне себе меряется приборами; только обычно у людей нечем провести нормальные измерения и установить связь между объективными и субъективно воспринимаемыми параметрами, эти связи очень тонкие и не очевидные, поэтому проще уж подбирать кабеля на слух) на звук системы в зависимости от ее уровня, хочется только маленькую ремарку по поводу DCS, бо очень позабавило - не знаю уж, сколько их там проектировали, но более капризного аппарата, чем Скарлатти, я в жизни не видывал. В клубе сундука с ним намучались ппц, помехозащищенность просто нулевая - доходило до того, что от статического электричества при прикосновении человека к кнопкам на мордах аппаратов блоки просто сбрасывали настройки в ноль (!!!) - некто Дмитрий, Остроущенки и Гилев подтвердят, они намучались с ним (и провода подбирали тоже очень долго, влияли ощутимо). Да и вообще в разработке хай энда принципы совсем другие, не медицинская же аппаратура какая. Трудозатраты разработки обычно объясняются долгим, слепым поиском и перебором мелких вариантов для получения субъективно наиболее приемлемого звучания без надлежащей метрологической базы и достаточно хорошей теории, объясняющей связь объективных и субъективных качеств (психоакустика все-таки находится в зачаточном состоянии применительно к аудиофилии - ибо никому исследовать это методологически корректно и ппц затратно нафиг не сдалось).

Системотехника инвариантна для музыки и самогоноварения, автомобилестроения и горного дела. Однако, дело не в этом.

Жаль, что я не донес идею, а, по-моему, все просто. Пусть имеется система: Esoteric P-05 + Esoteric D-05 + Audio Valve RKV+HD800. Межблочники - Abbey Road CR, кабель - Stefan AudioArt E-Series. Если я заменю в этой системе Abbey Road CR на аналогичные SAEC, то качество звучания НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшится, а если на аналогичные Siltech, то НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшится. Аналогично, замена E-Series на ALO Copper 18 НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшит качество звучания, а на Endorphin, наоборот, НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшит. Более того, даже стоковый кабель HD800 будет не намного хуже ALO Copper 18. Но вот, если вы возьмете и замените в тракте ЦАП на MOON 300D, а усилитель на Lehmann BCL, то это НЕЗНАЧИТЕЛЬНО перерастет в СУЩЕСТВЕННО. А знаете, почему? Первый тракт гомеостатичен, самодостаточен даже c не самыми топовыми проводами - его трудно улучшить. Что улучшать-то будем? Сцену, тембра, детализацию? И так уже все выше крыши! Проверялось неоднократно с различными компонентами тракта. Желающие могут повторить.

 

 

А Вы не допускаете, что то, что для кого-то НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, для человека с более тонким слухом может быть ой как СУЩЕСТВЕННО!!! И что замена звеньев дорогого выверенного тракта на MOON и Леман не просто СУЩЕСТВЕННО ухудшают его, а полностью разрушают ко всем чертям всю его "выверенность" и "выстроенность", достигнутую ценой многих усилий и уймы затраченного времени!!

в реальных изделиях влияние кабеля может быть сопоставимо с целым участком схемы, и это влияние вполне себе меряется приборами;

 

А межблочник или кабель для наушников и является если не участком, то по крайней мере важным звеном общей схемы тракта!!!

Так проверили же

Уж как то есть возможность сравнивать и на самых что ни есть "небюджетных" и - в некоторых случаях я тут пишу, что разницу услышал (ли) сразу, как только подключил к тому же Колорфлаю....

Шнурков для 800 у нас сейчас в ближнем доступе - аж 5 штук: не считая стокового есть полученный Виктором в комплекте с 800 (цитата) - Провода - судя по надписям -- один некий Blue Dragon (вроде как медь

от Furutech), второй -- noname (обещали, что это посеребренная медь), плюс эндорфин и тот самый эксклюзивный из драгметаллов.

Разницу при смене шнура СЛЫШАТ ВСЕ - проэсперементировано на 5 разных слушатеях, при этом 2 мало понимали что это за процесс и просто слушали

 

 

Во-во!!! А тут на нашей ветке собралось несколько человек, которые вообще не слышат и не понимают, при этом не дают другим возможности спокойно и подробно поговорить с том, какие именно позитивные изменения в звучание Хд800 вносит Эндофин!!

Borlebsin

Ну здравость суждения о том что смена кабеля вам ничего радиально не изменит тоже нельзя не признать

Собственно - делать совершенно нечего, во Владивостоке дождь с холодным ветром + низкое давление, поэтому забавлялся всякими сравнениями: подключил к одному источнику Стаксы 303-323, Денон 7000 и вот 800 как основной играющий тракт.

Заодно потыкал стоковый на 800 и эндорфин.

Ощущение "огрубления" звучания со стоковым шнурком очевиден и заметен, как бы нехотелось его не замечать

Что касается вообще "влияния" то давно как то было сделано ткрытие, что "неправильный" шнур может сильно подпортить звучание системы, во всех отношениях безукоризненой. Тч молится на эти проводки конечно не стоит но и не замечать их вовсе

Я собственно поэтому и ушел в "чисто силтековскую тему" что тыкать их туда сюда выискивая изменения - нудно, потому и проще раз потратится и иметь заведомо +++ результат.

Шнур - всему голова!

Может быть, немного не в тему. Хотел бы привести, в дополнении к обзору по влиянию межблочников на качество звука наушников, результаты маленького, утреннего эксперимента по влиянию акустических кабелей на качество звука стационара. Только факты, никаких догадок или умозаключений.

Тракт:

Accuphase DP-800+Accuphase DC-801+ Accuphase C-2110+ Accuphase P-4100+ Legacy Audio Focus HD.

Межблочники:

Siltech

Акустические кабели:

Neyton Bamberg (родные);

ETI Express Hb Speaker (принесенные соседом);

Kubala-Sosna Expression Banana (чужие, неэксплуатируемые, хранимые, как зеница ока).

Материал:

Puccini “Tosca”, Tilson Thomas - Marton, Carreras, Pons, CD;

Rachmaninoff, Valery Gergiev, London Symphony Orchestra – “Concerto No. 2; Etudes-Tableaux”, Evgeny Kissin, СD;

Queen, “Golden Collection “, CD.

Участники эксперимента:

Жена (профессиональный звукорежиссер, в прошлом профессиональный музыкант);

Сосед(профессиональный музыкант);

hazarin(человек с начальным музыкальным образованием).

Форма эксперимента:

Closed – eye. Каждый пишет на бумажке свои впечатления, естественно не зная, какой акустический кабель задействован.

Результаты эксперимента:

Фундаментальных различий между подачей различными акустическими кабелями не обнаружено. Заслуживает, пожалуй, мнение жены относительно Kubala (естественно, в темную): “ Практически идеально выстроенная сцена, детализация, также близкая к идеалу. Хотя, с другой стороны, различие с двумя предыдущими образцами, особенно первым (Neyton), весьма и весьма невелико – вслушиваться надо”.

В это связи очень интересную ремарку, на мой взгляд, сделал Melsig “в реальных изделиях влияние кабеля может быть сопоставимо с целым участком схемы”. Я полный профан в разработке аппаратуры, но почему не допустить, что возможно построить подобный участок схемы? Хотя, может это и глупость.

Кроме того, я солидарен с molokoff в том, что еcли разобраться, то в топовых трактах и улучшать-то нечего. В любом случае, мне окончательно все ясно и тему для себя я закрыл.

Так проверили же

Уж как то есть возможность сравнивать и на самых что ни есть "небюджетных" и - в некоторых случаях я тут пишу, что разницу услышал (ли) сразу, как только подключил к тому же Колорфлаю....

Шнурков для 800 у нас сейчас в ближнем доступе - аж 5 штук: не считая стокового есть полученный Виктором в комплекте с 800 (цитата) - Провода - судя по надписям -- один некий Blue Dragon (вроде как медь

от Furutech), второй -- noname (обещали, что это посеребренная медь), плюс эндорфин и тот самый эксклюзивный из драгметаллов.

Разницу при смене шнура СЛЫШАТ ВСЕ - проэсперементировано на 5 разных слушатеях, при этом 2 мало понимали что это за процесс и просто слушали

 

 

Во-во!!! А тут на нашей ветке собралось несколько человек, которые вообще не слышат и не понимают, при этом не дают другим возможности спокойно и подробно поговорить с том, какие именно позитивные изменения в звучание Хд800 вносит Эндофин!!

Полезно при подобных заявлениях добавлять волшебную фразу: "по моему мнению". А то ведь абсолют бывает, по моему мнению, только в стекле.

hazarin- результат Вашего эксперимента вполне предсказуем. Действительно высококлассная аппаратура достаточно самодостаточна -и часто проектируется ( по примеру профессиональной) с определёнными входными и выходными параметрами компонентов которые минимизируют влияние тех же межблочных кабелей. Хотя конечно оно есть- но чисто вкусовое и для тонкой доводки.

Так что Ваш эксперимент это только подтвердил!

SharapoFF

 

Я собственно поэтому и ушел в "чисто силтековскую тему" что тыкать их туда сюда выискивая изменения - нудно, потому и проще раз потратится и иметь заведомо +++ результат.

 

А всё таки какая марка у Вас силтека- это я понял акустический кабель-если можно точный индекс и название. Не слишком он толстый и жёсткий получился? Я что то нигде не нашёл об этом

Serg53

Ls 100 G3 silver gold акустический.

Golden Eagle цифровой пк-цап

Forbes Lake - балансный межблочник цап-унч

Satt version - от филтра Титан к регенераторусиловой по питанию

Rubi Hill - от Титана к розетке

Щас кстати интересно сравнил "влияние кабеля" в своей системе, напишу если успею (можно было бы фото ноу меня с айпада непонятно как их выкладывать )

Serg53

Ls 100 G3 silver gold акустический.

Golden Eagle цифровой пк-цап

Forbes Lake - балансный межблочник цап-унч

Satt version - от филтра Титан к регенераторусиловой по питанию

Rubi Hill - от Титана к розетке

Щас кстати интересно сравнил "влияние кабеля" в своей системе, напишу если успею (можно было бы фото ноу меня с айпада непонятно как их выкладывать )

 

Спасибо! Интересно и конечно круто А к 800 Вы ведь тоже из Силтека ( золото-серебро) сделали? Какая марка и стоимость? ( хотя я понял в США покупалось). Обзор будет тоже интересно-всё таки разные комплекты по разному тут себя ведут. С праздником! У нас хоть не муссон - но тоже заливает

hazarin

Хе. Ну вот я сейчас проделал аналогичный эксперимент:

Поменял акустические кабели, силтек на Кристал кейбл кристалспеак (бананы замаялся к нему прикручивать, Контуры лопатки не понимают ).

Изменения в звучании из 3 человек ОТМЕТИЛИ ВСЕ.

Сосед (заглянувший на обсуждение шкафа в общем коридоре) и привлеченный в качестве независимого слушателя в частности заметил при прослушивании тестового Margiono Quintet что "хотя я оперу практически не слушаю, но во втором случае (Cristal cable) она звучит как то поприятней.

Еlla & Oscar (аудиофильский xrcd) также продемонстрировал изменения в части микродеталей и баса, заметные тс "на слух".

"гладкость и собранность" середины (за которую я люблю продукцию Cable Talk, кому попадется рекомендую) тоже была отмечена и замечена.

Правда все слушатели были без музыкального образования

На межблочниках тоже имели место быть отличия, но там уже слишком неравные категории "на одном поле" играли (топовый балансник Силтек, их же межблочник и изделие новосибирских умельцев Ms audio) и потому результат абсолютно предсказуем.