В общем согласен с molokof и hazarin. Что улучшать-то будем при помощи кабеля? И так у топов качество звучания выше крыши.

 

Что за бред?

 

Кабель НЕ может ничего улучшить!

Позволю процитировать самого себя:

 

Единственное что он может, так это НЕ НАВРЕДИТЬ. Об этом как-то многие забывают. В целом вся суть кабеля к этому и сводится - не навредить. А дешевые, читай плохие (не всегда впрочем) кабели как раз таки портят и порой очень сильно портят звучание системы.

 

Ну вот, как что не по-нашему, так сразу "бред" – защитная реакция жвачных. В психиатричку оппонента и сразу. Других вариантов нет? Ну, тогда будем считать, что стоковый кабель от HD800 никому и никогда не испортил тракт, если этот тракт не состоит из железяк бронзового века. Об этом, кстати, никто и не писал. Что касается кабелей сторонних производителей, то оппоненты разошлись в том, насколько они лучше стокового – одни считают, что серьезно, а у других несколько иное мнение. И никто не несет бреда, поскольку, люди здесь достаточно адекватные.

Да, и в конце цитата:"Когда человек начинает цитировать самого себя, значит, он уже потерял надежду, что это за него сделает кто-то другой". Кто сказал - не помню.

Не на HD800, но на HE-6 сравнивал кабеля Silver Dragon, Black Dragon и стоковый из монокристаллической меди. Так вот у всех разная подача и разная организация пространства.

Если коротко, Silver - просторно, масштабно, очень динамично и подробно, но не резко; Black - бас более жирный и размазанный, всё локализуется ближе, НЧ-СЧ чуть темнее, ВЧ наоборот позвонче, более точные и колкие; Штатник - менее тёмный на НЧ-СЧ, чем Black, но более тёмный, чем Silver, ВЧ темнее, пространство строится проще, более плоско, в целом звук грубее, скучнее, чем с другими кабелями.

В итоге - после Silver Dragon не смог остаться на Black Dragon, хоть и очень хотелось, т.к. потратил приличные деньги на его покупку. И в основном из-за скорости и очерченности нижних частот, ну и прозрачности звучания в целом.

 

Так что ушные кабеля на звук влияют, проверил лично. Тоже самое и с межблоками, сетевиками.

 

 

Вот такие и даже более подробные и вкусные описания не только возможно, но и следует выкладывать на этой ветке про разные кабели с 800-ми, вктка-то про них! Вместо этого затеяли смехотворную анекдотичную дискуссию, влияют ли шнуры вообще, и если влияют, то на сколько миллиметров. Позитивное влияние ЭНДОФИНА НА хД800 СЛИШКОМ ЯРКО ВЫРАЖЕНО, ЧТОБЫ ЕГО ИГНГРИРОВАТЬ. По поводу того, что влияние источника, Цапа и усилитепя еще более значительно, никто и не спорит.

Кабель НЕ может ничего улучшить!

Позволю процитировать самого себя:

 

Единственное что он может, так это НЕ НАВРЕДИТЬ. Об этом как-то многие забывают. В целом вся суть кабеля к этому и сводится - не навредить. А дешевые, читай плохие (не всегда впрочем) кабели как раз таки портят и порой очень сильно портят звучание системы.

+1. Хотя, здесь надо учитывать, что возможна ситуация, когда кабель гармонизирует звучание системы в целом, привнося такой окрас звучания, которого "не хватало" системе. Вот, в такой случае кабель действительно улучшает звучание системы - исправляет, маскирует косяки других элементов системы. Хотя, скорее всего, за счет ухудшения чего-то другого...

Кабель НЕ может ничего улучшить!

Позволю процитировать самого себя:

 

Единственное что он может, так это НЕ НАВРЕДИТЬ. Об этом как-то многие забывают. В целом вся суть кабеля к этому и сводится - не навредить. А дешевые, читай плохие (не всегда впрочем) кабели как раз таки портят и порой очень сильно портят звучание системы.

+1. Хотя, здесь надо учитывать, что возможна ситуация, когда кабель гармонизирует звучание системы в целом, привнося такой окрас звучания, которого "не хватало" системе. Вот, в такой случае кабель действительно улучшает звучание системы - исправляет, маскирует косяки других элементов системы. Хотя, скорее всего, за счет ухудшения чего-то другого...

 

Не слушают старших А ведь я в этой же теме несколькими страницами назад писал

 

Провод вообще не может сделать исходный звук лучше ( это от качества источника и усилителя зависит)- а может только что то подкорректировать. И закон действует тот же " Если в одном месте убывает...в другом прибывает" . Провод для наушников в этом плане ничем не отличается от межблока или акустического.

Слушая вчера вечером фортепианные концерты Прокофьева в 800, сделал для себя определенные выводы относительно детальности этих ушей.

Есть в природе наушники, которые кажутся очень детальными и информативными, например AKG 701. Действительно, мало кто не согласится с тем, что в этих наушниках можно услышать массу интересностей. Но вот ведь в чем вопрос - за счет чего достигается такой эффект? Для меня вполне очевидно, что в случае 701 и массы других наушников это просто задранные ВЧ. Что прекрасно слышно. Трудно объяснить, но любой, кто имеет большой опыт сравнения, скажет сразу, в какой модели ВЧ задраны, а в какой нет. Вместе с деталями записи, придыханием певцов, скрипом стульев и т.п., вылезает еще масса артефактов - шумы и искажения. Слушать все это неприятно, хочется оставить только полезную информацию, ведь в конечном итоге наша цель не найти проблему в работе звукорежиссера, а добраться до сути музыки, в то же время не упуская интересных и вовлекающих деталей живого исполнения.

На мой взгляд, 800 дают именно такую детальность, без грязи. Какими техническими средствами это достигается? Затрудняюсь сказать, но эффект именно такой, что детали возникают не из шума равного им порядка, а как бы из пустоты. Как ни принято ругать 800 за всякую неестественность, но в этом аспекте для меня они оказались как раз-таки наиболее естественными наушниками, что я слышал.

Вот еще кабелек для 800х...

 

 

http://6moons.com/audioreviews/entreq4/1.html

longrun

вот именно за эти качества я ценю кардас, он просто незаменим, если запись шероховата по качеству и из нее нужно вытащить именно музыку, а не артефакты записи (по крайней мере неидеальные ремастеры стареньких записей слушать в 580 с кардасом - ). очень надеюсь, что cardas clear поднял планку, не потеряв качеств их прежнего кабеля - для ультрадетальных наушников вроде 800 должно быть оч в тему - это все, конечно, же мои личные домыслы-вкусы

вот у них у всех сплиттеры гигантские

longrun

вот именно за эти качества я ценю кардас, он просто незаменим, если запись шероховата по качеству и из нее нужно вытащить именно музыку, а не артефакты записи (по крайней мере неидеальные ремастеры стареньких записей слушать в 580 с кардасом - ). очень надеюсь, что cardas clear поднял планку, не потеряв качеств их прежнего кабеля - для ультрадетальных наушников вроде 800 должно быть оч в тему - это все, конечно, же мои личные домыслы-вкусы

Если говорить о 800, они и без смены кабеля отличаются этой прекрасной особенностью выделять много нужной, не помоечной информации.

Эндорфин в моем случае помог более правильным, естественным образом локализовать все источники возникновения звуков (и шумов-тресков в том числе). То есть теперь отчетливо слышно, что скрипит - помост под дирижером или банкетка под пианистом, с эндорфином стало понятно, кто из них когда перелистывает партитуру.

longrun

здесь еще такой аспект - я заметил, что ты выкладываешь наводки на записи, если не исключительного, то весьма высокого качества - возможно, поэтому 800 так хорошо подают материал. просто я подозреваю, что мои некоторые "плохие" записи гораздо более плохие, чем у тебя и 800 на них меня удручат - хотя это только догадки

скорее всего в этом тоже есть какая-то соль, по крайней мере у меня такие наблюдения.

уже почти купил 800, как наушники для вылизанных записей, но подумываю ввязаться в авантюру с другими (тоже гипердетальными) наушниками, хотя и ниже классом.

так что 800 пока у меня пока переместились в бэк ордер, но стоят на первом месте - буду внимательно следить за отзывами, если авантюра не удастся, куплю их с кардасом или эндорфином

То есть теперь отчетливо слышно, что скрипит - помост под дирижером или банкетка под пианистом, с эндорфином стало понятно, кто из них когда перелистывает партитуру.

Действительно масса полезной информации.

longrun

здесь еще такой аспект - я заметил, что ты выкладываешь наводки на записи, если не исключительного, то весьма высокого качества - возможно, поэтому 800 так хорошо подают материал. просто я подозреваю, что мои некоторые "плохие" записи гораздо более плохие, чем у тебя и 800 на них меня удручат - хотя это только догадки

скорее всего в этом тоже есть какая-то соль, по крайней мере у меня такие наблюдения.

уже почти купил 800, как наушники для вылизанных записей, но подумываю ввязаться в авантюру с другими (тоже гипердетальными) наушниками, хотя и ниже классом.

так что 800 пока у меня пока переместились в бэк ордер, но стоят на первом месте - буду внимательно следить за отзывами, если авантюра не удастся, куплю их с кардасом или эндорфином

Покупка с кардасом была бы интересна всему форуму.

То есть теперь отчетливо слышно, что скрипит - помост под дирижером или банкетка под пианистом, с эндорфином стало понятно, кто из них когда перелистывает партитуру.

Действительно масса полезной информации.

Коммент Аланбек-стайл.

Я привел подобный пример потому что такие вещи обычно трудно локализуемы в воображаемом пространстве, мол, ну, шорох он и есть шорох. По-моему описанное мной поведение - показатель высокого класса наушников.

То есть теперь отчетливо слышно, что скрипит - помост под дирижером или банкетка под пианистом, с эндорфином стало понятно, кто из них когда перелистывает партитуру.

Действительно масса полезной информации.

Коммент Аланбек-стайл.

Я привел подобный пример потому что такие вещи обычно трудно локализуемы в воображаемом пространстве, мол, ну, шорох он и есть шорох. По-моему описанное мной поведение - показатель высокого класса наушников.

Когда ты сидишь в зале и действительно с увлечением слушаешь музыку, ты что - с закрытыми глазами "отчетливо слышишь", под кем скрипит банкетка или кто листает партитуру?

Так что описанное тобой поведение - это действительно показатель.

Я, помнится, на сходке как раз и отметил этот момент.

longrun

Добавлю (уже упоминал где то здесь)

Слушал тут намедни Дип Пепл - концертный двойник с лондонским симфоническим оркестром.

Живая запись ремастер то се 2 диска "на золоте".

В 800 в зале слышны все хлопки и шевеления, кто куда дышит и чем хлопает.

Лсд 3 в этом плане атмосферу сжимают, Денон 7000 интерпретируют по своему (но тоже вкусно) градо те "праздника добавляют"

Все в общем по своему хорошо, хотя в 800 как то попросторнее там находится.

И играет все приятно пока лондонский симфонический изображает вступление и свое понимание симфоний в рок музыке.

Ну и потом Дип Пеплам тоже хочется что то сыграть...

Тут потеха: у Градо (неужель только что пели?) прет какая то каша, деноны одышкой почему то мтрадают (хотя и бугут где то во втором ряду), 3 делают все слитно и быстро, только сдвигают сцену и слегка размазывают задний план...

800 же ко всем этим переходам от Смоук он зе воте к валторнам оказываются наименее чувствительны, еще раз доказывая свою универсальность.

А главное - зал то со сей своей атмосферой в них во всех фрагментах этого по соему интересного концерта икуда не уходит, что под рок что под симфонию все так же скрипит стульями, дышит и шевелится, и никакие стены когда бас гитара ступает не трясутся, и оркестр по сцене не разбегается и из за кулис не играет.

А по мне так слитность восприятия дорого стоит...

То есть теперь отчетливо слышно, что скрипит - помост под дирижером или банкетка под пианистом, с эндорфином стало понятно, кто из них когда перелистывает партитуру.

Действительно масса полезной информации.

Коммент Аланбек-стайл.

Я привел подобный пример потому что такие вещи обычно трудно локализуемы в воображаемом пространстве, мол, ну, шорох он и есть шорох. По-моему описанное мной поведение - показатель высокого класса наушников.

Когда ты сидишь в зале и действительно с увлечением слушаешь музыку, ты что - с закрытыми глазами "отчетливо слышишь", под кем скрипит банкетка или кто листает партитуру?

Так что описанное тобой поведение - это действительно показатель.

Я, помнится, на сходке как раз и отметил этот момент.

Мне нравится слышать педаль рояля, мне нравится слышать дыхание вокалиста, мне нравятся детали. Они не мешают, а придают атмосферности, по крайней мере при прослушивании в 800.

То есть теперь отчетливо слышно, что скрипит - помост под дирижером или банкетка под пианистом, с эндорфином стало понятно, кто из них когда перелистывает партитуру.

Действительно масса полезной информации.

Коммент Аланбек-стайл.

Я привел подобный пример потому что такие вещи обычно трудно локализуемы в воображаемом пространстве, мол, ну, шорох он и есть шорох. По-моему описанное мной поведение - показатель высокого класса наушников.

Когда ты сидишь в зале и действительно с увлечением слушаешь музыку, ты что - с закрытыми глазами "отчетливо слышишь", под кем скрипит банкетка или кто листает партитуру?

Так что описанное тобой поведение - это действительно показатель.

Я, помнится, на сходке как раз и отметил этот момент.

Мне нравится слышать педаль рояля, мне нравится слышать дыхание вокалиста, мне нравятся детали. Они не мешают, а придают атмосферности, по крайней мере при прослушивании в 800.

Мне это тоже нравится, но Игорь, есть способ и подешевле Гораздо

То есть теперь отчетливо слышно, что скрипит - помост под дирижером или банкетка под пианистом, с эндорфином стало понятно, кто из них когда перелистывает партитуру.

Действительно масса полезной информации.

Коммент Аланбек-стайл.

Я привел подобный пример потому что такие вещи обычно трудно локализуемы в воображаемом пространстве, мол, ну, шорох он и есть шорох. По-моему описанное мной поведение - показатель высокого класса наушников.

Когда ты сидишь в зале и действительно с увлечением слушаешь музыку, ты что - с закрытыми глазами "отчетливо слышишь", под кем скрипит банкетка или кто листает партитуру?

Так что описанное тобой поведение - это действительно показатель.

Я, помнится, на сходке как раз и отметил этот момент.

Мне нравится слышать педаль рояля, мне нравится слышать дыхание вокалиста, мне нравятся детали. Они не мешают, а придают атмосферности, по крайней мере при прослушивании в 800.

Мне это тоже нравится, но Игорь, есть способ и подешевле Гораздо

Здесь комплект, понимаешь.

Чего вы к человеку пристали? Ну нравятся HD800 и пусть, почему в ветке LCD-2/3 или Grado для разнообразия не потролить? Хотя в ветке LCD-3 владельцам на все похер, хотя только в ДХ их продано уже очень много...

Larin

А по поводу хлопков, скрипа и кашля - чем выше разрешение системы и записей, тем слышнее эти "артефакты", иначе никак.

Если в первую очередь слышны скрипы, кашель, переворачивание партитур, шум ленты да пердеж музыкантов, значит разрешением в системе и не пахнет и с динамикой все невероятно печально.

Чего вы к человеку пристали? Ну нравятся HD800 и пусть, почему в ветке LCD-2/3 или Grado для разнообразия не потролить? Хотя в ветке LCD-3 владельцам на все похер, хотя только в ДХ их продано уже очень много...

Я это ничуть не осуждаю, что ты

Наеборот, с удовольствием читаю эту ветку, узнаю много нового, например о том, что чем лучше система, тем меньше влияние проводов

Larin

А по поводу хлопков, скрипа и кашля - чем выше разрешение системы и записей, тем слышнее эти "артефакты", иначе никак.

Если в первую очередь слышны скрипы, кашель, переворачивание партитур, шум ленты да пердеж музыкантов, значит разрешением в системе и не пахнет и с динамикой все невероятно печально.

 

В этом есть логика, да только объяснить в этой теме ее будет очень трудно...

Кстати, насчет аплодисментов. Говорят хорошая проверка для тракта.

Нормальные аплодисменты услышал на 40 В Стаксах.

Была высказана гипотеза, что влияние кабелей проявляется только на бюджетных трактах, вот это было бы интересно проверить по возможности

Вообще-то, чем выше уровень системы, тем выше прозрачность звучания. И тем легче услышать характер каждого нового компонента, который вы в нее вносите.

О том, что кабель радикально изменил характер Сенхов, никто и не говорил.

Но коррекция указанных недостатков сделлаа их звучание куда более слушабельным и достоверным. Причем несколько собравшихся человек в вопросе того, какие изменения произошли в звуке, были совершенно единодушны. Не услышать это довольно сложно.

А я-то думал, что чем система совершенней, тем она более устойчива к внешним воздействиям. Это относительно замены компонентов в уже законченной архитектуре. Ошибался, значит. Зря так сложно и трудозатратно проектируют суперсервера, АЭС, системы спутниковой навигации и топовые объекты dCS.

Боюсь, что данные аналогии абсолютно неуместны в аудио.

Впрочем, Если в основание системы заложена идея максимальной устойчивости к внешним воздействиям, а не качество воспроизведения музыки. то Вы правы.

Системотехника инвариантна для музыки и самогоноварения, автомобилестроения и горного дела. Однако, дело не в этом.

Жаль, что я не донес идею, а, по-моему, все просто. Пусть имеется система: Esoteric P-05 + Esoteric D-05 + Audio Valve RKV+HD800. Межблочники - Abbey Road CR, кабель - Stefan AudioArt E-Series. Если я заменю в этой системе Abbey Road CR на аналогичные SAEC, то качество звучания НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшится, а если на аналогичные Siltech, то НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшится. Аналогично, замена E-Series на ALO Copper 18 НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшит качество звучания, а на Endorphin, наоборот, НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшит. Более того, даже стоковый кабель HD800 будет не намного хуже ALO Copper 18. Но вот, если вы возьмете и замените в тракте ЦАП на MOON 300D, а усилитель на Lehmann BCL, то это НЕЗНАЧИТЕЛЬНО перерастет в СУЩЕСТВЕННО. А знаете, почему? Первый тракт гомеостатичен, самодостаточен даже c не самыми топовыми проводами - его трудно улучшить. Что улучшать-то будем? Сцену, тембра, детализацию? И так уже все выше крыши! Проверялось неоднократно с различными компонентами тракта. Желающие могут повторить.

 

В Вашем случае, Эзотерик в качестве транспорта уже дает свою устоявшуюся сигнатуру звука, которая настолько довлеет над всем остальным, что изменения едва слышны. Хорошо это, или плохо - не берусь судить. Кому что нравится. Вы же согласны с тем, что Эзотерик имеет свой почерк?

Странная у вас логика, господа. Сначала пишете про наушники, которые настолько совершенны, что откликаются на малейшие улучшения остальной аппаратуры. А затем - про настолько исключительный цап, что его звучание нельзя улучшить и, более того, испортить, никакими проводами.