Album Player (Aplayer)

[AleXH 286]

С VAC что-то непонятное - то ли не устанавливается нормально, то ли не работает в моей системе. Ну и то что летит (достаточно гипотетически) в драйвер это одно, а вот то что прилетает из АС это совсем другое )

 

Но если нет времени, то не надо - нарежу по несколько вариантов нескольких треков, послушаю, может ещё какие мысли родятся.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем AleXH

[fordfocus533 213]

С VAC что-то непонятное ...

Не только с VAC что-то непонятное, но это не здесь обсуждать.

По поводу VAC. Многие, и я в т.ч. проводили эксперименты с записью в цифре и сравнением выходных сигналов с различных плееров. Я на ветке ВНЕ о своих результатах отписывался. А результаты у всех одни и те же: если не включены какие-либо "примочки" все плееры в цифре выводят одно и тоже. Сравнивал путем "переворачивания" сигнала и наложением на оригинал - в результате полная тишина. Только сигнал через ВНЕ с включенными "рюмочками" отличался от всех остальных. Если интересно, могу прислать сканы и файлы и сэкономить чье-то время.

Цель моего предыдущего поста не в том, что АП плох, а в том, что последние версии АП отличаются от предыдущих (в моем понятии сильно), при том, что:

- на моем сетапе отличаются в худшую сторону

- Уважаемый Автор утверждает, что такого быть не должно, т.к. все что делалось на звук не должно оказывать влияния.

...

С учетом того, что интереса это у многих не вызвало (еще вот САН91 в личку написал) значит у других проблем нет и это хорошо. Я просто поделился своими наблюдениями.

[Инженер механик 80]

@fordfocus533,

 

Просто разные люди ищут для себя совершенно разный звук.

Сколько было споров на том же аудиопортале за последние годы. Я сам потратил кучу времени - договаривался с разными людьми и ездил слушал самые различные системы.

 

И вот вроде бы вменяемый человек, с которым ты общался через форум несколько лет, включает тебе свою "идеальную" систему - и ты себе задаешь вопрос. А ГДЕ ЖЕ ЗВУК ???????.

До сих пор помню вкус этих ужасных разочарований.

 

Надо принять как аксиому - разные люди добиваются для себя совершенно разного звука. Совпадения вкусов очень редки.

 

Хотя пожалуй можно выделить как минимум два типа систем . Для себя я их условно выделяю

 

1, Поющие или Гармоничные и их многие разновидности.

2, Яркие или Быстрые.

 

Эти жидкости никогда не смешиваются. Вспомните хотя бы полемику Лихницкого с Макаровым.

 

ЗЫ. Добиться одновременно яркого и гармоничного звука - мечта. Мне почти всегда не хватает скорости, яркости, выразительности. Хочется всегда еще чуть "ближе" к исполнителю.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Инженер механик

[AleXH 286]

Многие, и я в т.ч. проводили эксперименты с записью в цифре и сравнением выходных сигналов с различных плееров.

Здесь принципиальное значение имеет КАК проводилась цифровая запись. ПО типа VAC может показать лишь наличие явных ошибок в коде вывода плейера и ничего больше.

 

Взял стерео файл 16/44, удалил в правом канале 1-й семпл - оказалось, что разница с оригинальным файлом слышна даже на мультимедиа акустике. А казалось бы - 1 семпл из 44000 на 1 сек. Но характер изменения звука совершенно не похож на разницу между ap2decoder от 2101 и 2104, так что предположение с рассинхроном между каналами неверно.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем AleXH

[fordfocus533 213]

... А ГДЕ ЖЕ ЗВУК ???????.

'Инженер механик, полностью с Вами согласен. Когда в 90-е вел активный образ жизни "голодного" до звука звуколюба, сколько систем своих, но больше конечно чужих переслушал. И бренды были, и ценники были, и были случаи, что совсем не играло.

...

"Просто разные люди ищут для себя совершенно разный звук" - просто люди иногда, по разным причинам, "оригинальное" звучание своей системы объясняют например тем, что это мол у меня "английский" звук (грубо: середина есть. а "краев не видно"). Но, Вы правы, если хозяину это нравиться, то и ради Б-га.

...

"Добиться одновременно яркого и гармоничного звука - мечта...": я не претендую на теоретика звуковых образов, но мне кажется яркий и гармоничный звук - это не совместимые понятия, если яркий, то уже не гармоничный. По мне, звучание должно быть натуральным, как звучание натуральных инструментов в хороших руках (я один раз был на выпускном экзамене 1-го класс муз. школы по скрипке и виолончели - виолончели еще не чего, а вот скрипка в руках первоклассника - пытка для других, по такому звуку оценивать не надо). Я слушаю джаз и блюз, там это важно. Вот поэтому я сообщил всем уважаемым и заинтересованным форумчанам, что звучание плеера изменилось. Наверное моя "кривая" система играла "хорошо" через АП, пока в плеере что-то дорабатывали, а когда плеер "выровнили", то и звук у меня стал чуть не тот.

[ARXETIP 573]

мне кажется яркий и гармоничный звук - это не совместимые понятия, если яркий, то уже не гармоничный

Правильно вам кажется. Это как хроническую усталость,постоянно подстегивать кофеином. Сначала вроде бодрит,потом утомляет еще больше.

С учетом того, что интереса это у многих не вызвало (еще вот САН91 в личку написал) значит у других проблем нет

У меня и интерес и проблемы с новыми релизами. Я правда в личку не писал,потому наверно вы не заметили.

 

@AleXH, Я очень рад,что вы обратили(подтвердили) внимание на,этот феномен с разностью звучания (101,104)

Возможно совместными усилиями ,сможем поймать блоху.Ваши наблюдения, представляют практический интерес.

[AleXH 286]

Ваши наблюдения, представляют практический интерес.

Не думаю. Эффект разности звучания версий транспорта одних и тех же данных кроется в "местных" условиях используемой системы.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем AleXH

[ARXETIP 573]

@AleXH, Понятно,что одинаковых условий быть не может. Все же некая повторяемость имеет место быть.

Даже на разных ОС и разных устройствах вывода,схожие ощущения у разных людей.

[Arik 1 048]

Возможно, связана разница в восприятии версий таким радикальным образом разницей в ЦАПах. У меня камень сигма-дельта. Этих проблем нет.

[AleXH 286]

моя "кривая" система

Я давал такое определение без негативной окраски, нужно было как-то обозначить сетапы в которых доработанные ap2decoder, позволяющие работать с меньшими буферами ASIO (кто-то отмечал этот момент), дают отрицательный эффект. Имхо работа с меньшим буфером говорит о том, что интегрально на транспортировку данных тратится меньше времени, в результате система ближе к рилтайму. У себя я наблюдаю тесную корреляцию между латентностью системы и мелодичностью и прозрачностью выходного звука - чем меньше задержки, тем звук естественнее, свободнее и нежнее. Отсюда и родилось название "кривые" для сетапов, которые не соответствуют этому правилу.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем AleXH

[fordfocus533 213]

моя "кривая" система

... ближе к рилтайму.

... ближе к рилтайму - ближе к звездам...

Риалтайм и латентность наверное важные понятия, когда мы оцениваем время отклика чего-либо на какое-либо действие: например, нажал старт - заиграло. А когда воспроизводим из памяти, какая разница.

[ARXETIP 573]

доработанные ap2decoder, позволяющие работать с меньшими буферами ASIO (кто-то отмечал этот момент), дают отрицательный эффект

Есть в том здравое зерно. Если бы только особенность звучания "лечилась" увеличением буфера....но нет!!.

Это конечно,что то новое в развитии плеера. Т.Е нужно теперь под 2.104 собирать "прямой"сетап?

[AleXH 286]

Риалтайм и латентность наверное важные понятия, когда мы оцениваем время отклика чего-либо на какое-либо действие: например, нажал старт - заиграло. А когда воспроизводим из памяти, какая разница.

Если бы не было разницы, то и плейеры все играли бы одинаково. Я не утверждаю, что именно латентность является причиной разницы в звучании, вероятнее всего здесь имеет место простая корреляция, а действительная причина зарыта гораздо глубже. К тому же, учитывая, что ПК агрегат довольно сложный - куча устройств со своими спектрами помех, соединённых общими шинами с арбитрами, то причин может быть несколько.

 

Одна из гипотез классическая - букет помех влияет на восстановление цифры в аналог в мс цапа. Помехи могут попадать в цап как по входу, так и по общей земле, либо через общую электросеть.

 

Вторая гипотеза "изотерическая" - дело в ячейках памяти драйвера, которые "заряжаются" ap2decoder'ом во время записи и заряд перетекает при чтении далее. Это только в теории ячейки памяти и данные - нули/единицы, а в реальности это сложные электрические устройства оперирующие зарядами, а не какими-то мифическими двоичными единицами. На первый взгляд данные в память драйвера пишутся всеми плейерами - так какая разница? - Предполагаю, что дело здесь во времени исполнения кода и квантах времени отводящимися многозадачной ОС на выполнение задачи. При неоптимальном многокомпонентном коде события "размываются" и звук получается "среднестатическим". Если же код мелок и быстр, укладывается в один квант, то в протекании процессов появляется некий устройчивый рисунок - "несущая", которая оказывает влияние на конечный звук.

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем AleXH

[Ilia555 27]

Вот что заметил, если использовать approxy без поддержки vst плагинов то звук ярче, верхняя середина жестковатая, а вот с approxy с поддержкой vst такого нету, нет жесткости на верхней середине, звук комфортнее.

 

Сравните у кого есть желание)

[Инженер механик 80]

Есть в том здравое зерно. Если бы только особенность звучания "лечилась" увеличением буфера....но нет!!.

Это конечно,что то новое в развитии плеера. Т.Е нужно теперь под 2.104 собирать "прямой"сетап?

 

А куда ж деваться? Именно что нужно.

На то оно и Р А З В И Т И Е.

 

Имхо имховое - АП уже перерос средний уровень, и вступил в область эксклюзива. А это всегда дорого, сложно, и нужно совсем даже не всем.

А самое неожиданное и приятное - АП перетащил на этот новый уровень компьютер как источник цифры для совсем не простых аудиосистем .

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Инженер механик

[AleXH 286]

Вот что заметил, если использовать approxy без поддержки vst плагинов то звук ярче, верхняя середина жестковатая, а вот с approxy с поддержкой vst такого нету, нет жесткости на верхней середине, звук комфортнее.

В FM Asio такого нет и быть не может - процесс aproxy перед воспроизведением выгружается из памяти.

[Ilia555 27]

Вот что заметил, если использовать approxy без поддержки vst плагинов то звук ярче, верхняя середина жестковатая, а вот с approxy с поддержкой vst такого нету, нет жесткости на верхней середине, звук комфортнее.

В FM Asio такого нет и быть не может - процесс aproxy перед воспроизведением выгружается из памяти.

 

Понятно дело. Написал же что это чисто наслух.

[AleXH 286]

Понятно дело. Написал же что это чисто наслух.

Слух в данном случае имеет отношение к описываемым ощущениям лишь потому, что он тоже "в голове"

[fordfocus533 213]

нужно теперь под 2.104 собирать "прямой"сетап...

ARXETIP, Александр, ни чего удивительного в этом может и нет. Альтернативный ВНЕ играет только при особых характеристиках РС, играет или нет, это еще вопрос, а вот то, что все параметры доступны только при определенных параметров "железа", это факт. Так что, раньше, например, подбирали "провода" под колонки и усилитель. а теперь возможно придется подбирать (собирать) комп. под желанный плеер. Для ВНЕ есть четкие требования к РС, при выполнение которых возможно ожидать "чуда", а вот что считать "прямым" сетапом для АП?

Вот например, Ilia555, совсем по другому "слышит", чем я писал выше:

"Вот что заметил, если использовать approxy без поддержки vst плагинов то звук ярче, верхняя середина жестковатая, а вот с approxy с поддержкой vst такого нету, нет жесткости на верхней середине, звук комфортнее" - у кого система "прямее" (Ilia555, привет)?

А вот главный теоретик по АП, AleXH, пишет, что мол "такого нет и быть не может", дескать "это сложные электрические устройства оперирующие зарядами, а не какими-то мифическими двоичными единицами".

Конечно не мифическими единицами, а мифическими нулями и единицами.

...

"чисто наслух" - вспомнил анекдот из 90-х:

- Чем отличается бандит от оперного певца?

-Первому надо, "чисто спеть", а второму "спеть чисто"

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем fordfocus533

[Ilia555 27]

@fordfocus533, Вы сравнивали разные версии, а я писал только про 2.104(если вдруг кто не понял)

[FlyInHigh 14]

@Ilia555, да, разница есть, но какой вариант лучше для меня, еще не определился. В общем, лучшего варианта для всех не будет, каждый должен определится сам, что ему больше нравится.

[zhuk0815 32]

Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет!... (Конфуций)

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем zhuk0815

[AleXH 286]

Слух в данном случае имеет отношение к описываемым ощущениям лишь потому, что он тоже "в голове"

Подразумевало, что разница Ильёй не услышана, а надумана, так как в режиме FM Asio процесс aproxy во время воспроизведения не существует, а данные для транспорта ap2decoder все варианты прокси создают одинаковые - это я исследовал и описывал ранее. Поэтому "В FM Asio такого нет и быть не может".

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем AleXH

[miidav 153]

Слух в данном случае имеет отношение к описываемым ощущениям лишь потому, что он тоже "в голове"

Подразумевало, что разница Ильёй не услышана, а надумана, так как в режиме FM Asio процесс aproxy во время воспроизведения не существует, а данные для транспорта ap2decoder все варианты прокси создают одинаковые - это я исследовал и описывал ранее. Поэтому "В FM Asio такого нет и быть не может".

Ну и почти так же говорит Игорь (Создатель АПлеера) про надуманную разницу между 2.101 и 2.104...

Интересно? На чём Игорь отслушивает конечный результат? Или так... по приборам..

[IgorA 1 949]

Интересно? На чём Игорь отслушивает конечный результат?

Сейчас слушаю через внешний ЦАП с асинхронной USB платкой Amanero на борту. Но послушал на волне последнего обсуждения, и, действительно, некоторая разница в версиях 2.101 и 2.104 слышна и у меня. Откуда она берется в этом случае и как пролазит на выход - трудный вопрос. Код движка фактически тот же, в процессе воспроизведения потребляемые ресурсы и динамические характеристики совпадают. Но на слух, разница, вроде бы, от файла ap2decoder. С 2.104 звук несколько ближе/артикулированней. Мне 2.104 больше нравится.