Beyerdynamic DT8x1/9x1, или любимый винтаж !

[Volonter 8 348]

по поводу срезания верхних верхов, Виктор, ты первый сказал. Я график глянул и правда так ну что же продолжай разоблачать легенду...

[Khronos 1 003]

Nibelung

 

 

Zontik

Достаточно почитать отзывы людей отличных от определенной группировки. Потом наконец-то вылезти из глухого танка еще раз вдумчиво прочитать то, что написал я. И может тогда придет озарение, почему кто-то от одних наушников в восторге, а кто-то нет. И речь идет далеко не только о 911. Они просто наглядный пример.

Что для одного легенда, для другого просто очередное го***.

[Volonter 8 348]

Достаточно почитать отзывы людей отличных от определенной группировки. Потом наконец-то вылезти из глухого танка еще раз вдумчиво прочитать то, что написал я. И может тогда придет озарение, почему кто-то от одних наушников в восторге, а кто-то нет. И речь идет далеко не только о 911. Они просто наглядный пример.

Что для одного легенда, для другого просто очередное го***.

[borlebsin 2 186]

А нельзя ли подробнее, чем отличаются 990V и 990VB - случайно, не количеством ВЧ и сибилятивностью?

Какие из них более щадащи к ушам?

 

То ли я не отправил сообщение, то ли оно само не отправилось, странно. 990V задирают зону 8-9 кГц на 2-3 дБ по сравнению с 990VB, помимо этого поднимают низ(?????), но сколько точно и где именно сказать сложнее.

 

Что такое 990V??? Серые стоковые? Или еще что? Низ серенькие вроде бы не поднимают, скорее наоборот!

 

Итак! Вот Вам и проблемы 911-х! для тех кто их ценит и любит (название ветки "любимый винтаж!), серьёзной проблемой является, с какими амбущюрами они лучше звучат, какие акценты музыкальной выразительности подчеркивают те и другие на разных жанрах музыки. Ведь с разными амбушками 911-е звучат как совершенно различные наушники, и те и другие великолепные, но со своими особыми фишками. И лучшим решением проблемы является, на мой взгляд, иметь пару 911-х с разными амбушками, на все случаи жизни! И, конечно, проблема тракта, способного раскрыть 911-е во всём их богатстве! А также проблема удачного рекаблинга с той же целью! Все это ничуть не менее актуально, чем тракт и рекаблиг ХД800-х.

 

А те проблемы 911-х, которые перечисляют любители не слушать, а переминать им косточки, для настоящих любителей это не проблемы, а их неотъемлемые особенности, какие есть и у любых других наушников. Но 911-м они почему-то не прощаются!

[iow 1 809 1 Тракты]

Что такое 990V??? Серые стоковые? Или еще что? Низ серенькие вроде бы не поднимают, скорее наоборот!

Нет. Речь идет о современных. От стоковых сразу отказался из-за дискомфорта. Пробовал, в основном, с новыми: 990v и 990vb, в итоге остановился на вторых.

[borlebsin 2 186]

Мне кажется, что главные козыри 911 - это натуральные тембры и беспрецедентно естественное звучание. Они прозрачные, детальные, дают много воздуха, звук очень рельефный. Середина живая, верха чистенькие, а вот нижнего баса в них нет. Вокал среди наушников - лучший из того, что слышал

 

+1 И не только вокал, и струнные тоже лучшие, особенно скрипки!

Со стоковыми серенькими амбушками существенно больше прозрачности и воздуха, лучший женский вокал, а струнные непередаваемо прекрасны. В звучании БСО они густой прослойкой обволакивают всю оркестровую ткань, порой смягчая, как бы поглощая звучание деревянных духовых, и даже ослабляя блеск тяжёлой меди. С серенькими достигается идеальное равновесие солиста с другими оркестровыми голосами. Солист, будь то вокал или инструментальное соло, едва-едва выделяется на общем фоне, при этом не пропадает ни одна деталь второстепенных аккомпанирующих голосов, которые преподносятся во всём своём богатстве. Сцена с серенькими не так широка, как с черненькими. При этом на некоторых записях наушники немного ярчат, а детальность на грани избытка, все сибилянты, шумы и огрехи записи как на ладони.

[Nibelung 2 129]

Nibelung

 

[attachment=0]123.png[/attachment]

 

Zontik

Достаточно почитать отзывы людей отличных от определенной группировки. Потом наконец-то вылезти из глухого танка еще раз вдумчиво прочитать то, что написал я. И может тогда придет озарение, почему кто-то от одних наушников в восторге, а кто-то нет. И речь идет далеко не только о 911. Они просто наглядный пример.

Что для одного легенда, для другого просто очередное го***.

 

Витя, ты так хорош, что перед тобой меркнет солнце

Витя, у тебя все го***, или будет говном, рано или поздно, потому что ты постоянно развиваешься

[borlebsin 2 186]

 

Borlebsin писал(а):

Что такое 990V??? Серые стоковые? Или еще что? Низ серенькие вроде бы не поднимают, скорее наоборот!

 

 

 

Нет. Речь идет о современных. От стоковых сразу отказался из-за дискомфорта. Пробовал, в основном, с новыми: 990v и 990vb, в итоге остановился на вторых.

 

Спасибо! Вчера купил 831-е как раз с современными 990V. Середина и ВЧ на уровне, но баса нет и в помине! Почему бы это?

[iow 1 809 1 Тракты]

Спасибо! Вчера купил 831-е как раз с современными 990V. Середина и ВЧ на уровне, но баса нет и в помине! Почему бы это?

Я их не слушал, но можно предположить, что сами по себе наушники ещё менее басовиты. И состояние амбушюр может повлиять, как мне кажется. Хотя это я пальцем в небо.

 

Вообще, среди винтажных баеров много баса в 990-х, но они под классику не очень.

[immozart 985]

 

Спасибо! Вчера купил 831-е как раз с современными 990V. Середина и ВЧ на уровне, но баса нет и в помине! Почему бы это?

Ну теперь все понятно. Какой уж там может быть бас с амбушками для открытых наушников??????

 

Короче, открываете чашки, вытаскиваете все демпфирование, чтобы было как у 911х, и получатся 931е и будет вам счастье!

[longrun 1 322]

 

Borlebsin писал(а):

Что такое 990V??? Серые стоковые? Или еще что? Низ серенькие вроде бы не поднимают, скорее наоборот!

 

 

 

Нет. Речь идет о современных. От стоковых сразу отказался из-за дискомфорта. Пробовал, в основном, с новыми: 990v и 990vb, в итоге остановился на вторых.

 

Спасибо! Вчера купил 831-е как раз с современными 990V. Середина и ВЧ на уровне, но баса нет и в помине! Почему бы это?

831 сами по себе - достаточно слабые ушки, они у меня жили некоторое время. Ни в какое сравнение не идут с 9х1.

Есть одна мысль, как можно изменить их внутреннюю структуру, чтоб баса в них было больше, но эта модификация необратима.

[borlebsin 2 186]

3)И самый главный, на мой взгляд, недостаток 911-х. Отчасти связанный с первым.

Это ситуации, когда симфонический оркестр играет с солистами. Или солистом.

Например, фортепианный концерт. Если минуту назад вы слушали какую-то симфонию и восхищались прозрачностью звучания и богатством музыкальных линий, то начав слушать концерт вы с удивлением обнаружите, что солист "перетянул внимание" на себя. Фортепианная партия будет подаваться прекрасно проработанной, с богатством тонкостей, нюансов, поворотов. А вот оркестровая... В общем, если партия оркестра довольно сложна, то в те моменты, когда звучит рояль, она будет ощутимо упрощаться. И т.п. Лично для меня это является единственным серьезным недостатком 911-х.

 

Недостаток 3) наблюдается только с черненькими амбушками!!! И я сейчас имею счастье наблюдать это явление! У меня сейчас солист даже слишком уж "перетягивает на себя внимание". Голос Эскамильо из "Кармен" не просто звучит на первом плане, но не на шутку мощно отдается где-то справа сзади! Это уж чересчур. А голос Хозе-Доминго не просто выделяется, но звучит у меня в голове (может. что с фозировкой драйверов??). Хотя качество самого звучания мужского вокала заметно возросло, и сейчас выше всяких похвал. Вот женщины зазвучали скромнее, раньше высокие ноты, раздуваемые Микаэлой были просто огненный вихрь, сейчас, увы, не так.

А вот с Стоковыми серенькими полный ансамблевый паритет, равный полифонический ансамбль солиста и других оркестровых голосов, о чем я подробнее писал чуть выше.

[borlebsin 2 186]

В целом с ними можно жить.

 

Ну и "высшая похвала", однако.... 911-е будут признательны по гроб жизни!

[borlebsin 2 186]

Со стоковыми серенькими амбушками существенно больше прозрачности и воздуха, лучший женский вокал, а струнные непередаваемо прекрасны. В звучании БСО они густой прослойкой обволакивают всю оркестровую ткань, порой смягчая, как бы поглощая звучание деревянных духовых, и даже ослабляя блеск тяжёлой меди. С серенькими достигается идеальное равновесие солиста с другими оркестровыми голосами. Солист, будь то вокал или инструментальное соло, едва-едва выделяется на общем фоне, при этом не пропадает ни одна деталь второстепенных аккомпанирующих голосов, которые преподносятся во всём своём богатстве. Сцена с серенькими не так широка, как с черненькими. При этом на некоторых записях наушники немного ярчат, а детальность на грани избытка, все сибилянты, шумы и огрехи записи как на ладони.

 

Забыл еще одну черточку сереньких! С ними 911-е всё-таки немного красят, пусть очень красиво, но это имеет место.

С черненькими на моём тракте звук абсолютно нейтральный,это как бы шаг в сторону ХД800-х!

[AlAnBek 748]

Со стоковыми серенькими амбушками существенно больше прозрачности и воздуха, лучший женский вокал, а струнные непередаваемо прекрасны. В звучании БСО они густой прослойкой обволакивают всю оркестровую ткань, порой смягчая, как бы поглощая звучание деревянных духовых, и даже ослабляя блеск тяжёлой меди. С серенькими достигается идеальное равновесие солиста с другими оркестровыми голосами. Солист, будь то вокал или инструментальное соло, едва-едва выделяется на общем фоне, при этом не пропадает ни одна деталь второстепенных аккомпанирующих голосов, которые преподносятся во всём своём богатстве. Сцена с серенькими не так широка, как с черненькими. При этом на некоторых записях наушники немного ярчат, а детальность на грани избытка, все сибилянты, шумы и огрехи записи как на ладони.

 

Забыл еще одну черточку сереньких! С ними 911-е всё-таки немного красят, пусть очень красиво, но это имеет место.

С черненькими на моём тракте звук абсолютно нейтральный,это как бы шаг в сторону ХД800-х!

В стоковом виде на Вашем тракте звук абсолютно нейтральный?

Да еще и шаг в сторону 800-х...

И еще! Борис, определитесь с терминологией. А то фраза "Со стоковыми серенькими амбушками существенно больше прозрачности и воздуха, лучший женский вокал, а струнные непередаваемо прекрасны. В звучании БСО они густой прослойкой обволакивают всю оркестровую ткань, порой смягчая, как бы поглощая звучание деревянных духовых, и даже ослабляя блеск тяжёлой меди." звучит очень эффектно, конечно, но какое отношение все это имеет к прозрачности звучания?

[AlAnBek 748]

по поводу срезания верхних верхов, Виктор, ты первый сказал. Я график глянул и правда так ну что же продолжай разоблачать легенду...

Справедливости ради стоит сказать, что на "срезание верхов" первым обратил внимание не Витя, а наш модератор. И задолго до того, как появился график 911-х.

[Френки 559]

Я очень падок и доверчив к чужому мнению, часто страдаю от чужих субъективных оценок, ибо перфекционист по натуре, но когда слышу критику 911-х я расплываюсь в улыбке как чеширский кот,

ибо "Кесарю кесарево, а ...."

[borlebsin 2 186]

1. Никакой особой прозрачности у 911 нет. Конкретно в вашем сетапе я их не слушал, зато у других форумчан пожалуйста.

2. Богатство оттенков? Где? Единственное где у них есть какое-то богаство это середина 200-3000 КГц. Весь остальной диапазон мутный и непроработанный. Достаточно послушать стаксы с нормальным усилителем. Я не Димин "первый блин комом".

3. Ярчит не тракт, ярчат наушники см. АЧХ. Реально достала уже подмена понятий. Кому нравится - пожалуйста. Только терминологию нужно верную выбирать.

4. Про грязные тракты тоже не надо рассказывать ок? Реально смешно читать. Чистый тракт тот у кого TDH и IMD меньше. Тут даже спорить не о чем. Это просто истина, какая есть. Все остальное удачное стечение обстоятельств и игры с бубном.

5. У DT911 задир 6-9 КГц очень большой, более 10 dB. Это значит, что вторая гармоника от к примеру 3 КГц будет усилена на 10 dB, т.е. субъективно в 2 раза. Это значит 3 тоже будет усилена на 10 dB. 3 КГц отвечают за окрас вокала, его силу и от части за эмоциональность. Кто не верит прошу к эквалайзеру. И поиграйте с диапазоном 2-4 КГц и посмотрите, как это влияет на окраску вокала и его восприятие. Другими словами DT911 эффектно красят абсолютно все, что есть в диапазоне 1-5 КГц. Все послезвучия усилены. Тоже самое делаю и HD800. Но на беду HD800 из-за их высокой линейности у них низкий уровень 2, 3-ей гармоники, а потому вместо красивого окраса DT911 получается колкая дискретность, тоже самое получается и с HE-6/HE-5, да и со стаксами тоже. Но у стаксов искажения уже так малы, что даже это усиления гармоник мало сказывается. Все отмечают, что не смотря на яркость на ВЧ у стаксов она практически не утомляет.

 

И того, то что тут пытаются выдать за "прозрачность DT911" тупой окрас, особенность АЧХ и не более того. Кому нравится в перед, мне нет.

И как раз для 911 вовсе не позрачный тракт нужен (читай с низкими искаженями), а довольно мутный, на нем 911 будут выглядеть прозрачно. Собственные искажения ЦАПа и усилителя будут усиливать эффект 911 и они будут еще эффектнее звучать. Я конечно несколько упрощаю, но суть именно в этом. А не том, что баеры в 911 чего-то там особенное выдумали, просто удачное стечение обстоятельств и все. И именно поэтому в пролете все современные баеры, они более линейные и этот задир АЧХ им идет во вред, а не на пользу.

 

Измены 911 АЧХ, сделай их более линейными и не станет 911.

 

1/С серенькими амбущурами прозрачности просто очень много, причем особой "насыщенной" прозрачности, свойственной только 911-м! Если объяснить популярно, все детали передаются во всем своем богатстве, но с лёгкостью, без малейшей жирности и перегрузки, при этом ничего не "налезает" одно на другое!! При такой подаче замечательно прослеживать по партитуре все детали оркестровой ткани.

С черненькими прозрачности меньше, но она конкретно проявляется в звучании высоких и высших скрипок придавая аффект высокой экспрессии, например, к кульминациях I части седьмой Малера. И это именно прозрачность, порой даже стратосферная разряженность, а не "тупой окрас", наушники звучат нейтрально!

 

2/именно богатство эмоциональных оттенков исполнения так вовлекает в музыку при прослушивании на 911-х. Причем 911-е отличает изумительная сбалансированность всего диапазона АЧХ, в отличие от многих других наушников! С серенькими амбушками имеет место небольшой акцент на струнных и вокале, с черными достигаться нейтральная сбалансированность, близкая к идеалу!!

3/ С серыми амбушками 911-е действительно ярчат на некоторых записях, с черненькими этого не наблюдается!!

4/ простите, не понял, что вы хотели сказать

5/" У DT911 задир 6-9 КГц очень большой, более 10 dB. Это значит, что вторая гармоника от к примеру 3 КГц будет усилена на 10 dB, т.е. субъективно в 2 раза. Это значит 3 тоже будет усилена на 10 dB. 3 КГц отвечают за окрас вокала, его силу и от части за эмоциональность."

Это касается только АЧХ в сереньких амбушках, причем задир не так уж велик (см. выше!). Ну, так ведь он и дает непревзойденное богатство оттенков на всех струнных и женском вокале, не понимаю, что в этом плохого??? Причем наушники гениально сбалансированы, все влияет на всё, как говорит Демограф, поэтому все Ваши расчеты насчет герц и децибел не так уж и верны! И окрас небольшой, конечно, есть, но он еле заметный, и уж совсем не так велик, как Вы утверждаете.

В черненьких вообще нет ни большого задира, ни окраса. Вот доработаю их с Олегом Лукичем, прогреются немного драйверы, отдам их на тестирование Роману Кузнецову из ДХ, посмотрим, какой у них стал задир!

6/насчет продления послезвучий - это просто лож и клевета на 911-е. Этим грешат модели АТН, ряд других наушников, даже квазистудийные АКГ К702 так деликатненько и незаметно добавляют ревербераций и послезвучий, но ДТ911 выпукло выявляют все эти моменты только там, где они есть в записи. Проверял специально и многократно!!!

7/ В отношении искажений 911-е действительно уступают ХД800-м (и конечно, Стаксам), на это слышно только на весьма большой громкости, на которой слушать классику не очень то и рекомендуется, поэтому как меня, так и других поклонников 911-х это как-то мало колышет!

[borlebsin 2 186]

лучший женский вокал, а струнные непередаваемо прекрасны. В звучании БСО они густой прослойкой обволакивают всю оркестровую ткань, порой смягчая, как бы поглощая звучание деревянных духовых, и даже ослабляя блеск тяжёлой меди." з

 

Это уже не прозрачность, это богатство звучания. Я просто перечислял эти свойства, не собираясь их смешивать! А что, одно не может сочетаться с другим??

[longrun 1 322]

Я очень падок и доверчив к чужому мнению, часто страдаю от чужих субъективных оценок, ибо перфекционист по натуре, но когда слышу критику 911-х я расплываюсь в улыбке как чеширский кот,

ибо "Кесарю кесарево, а ...."

У вас что, одна программа в голову зашита? НЛП в действии.

[Khronos 1 003]

Борис вы сейчас кого убедить пытаетесь? Снимите свои субъективную АЧХ viewtopic.php?f=15&t=16027

А пока это все из разряда "лебедь, рак и щука", слово много, а толку от них никакого.

 

А по поводу искажений советую ерунды больше не писать.

[AlAnBek 748]

AlAnBek

 

1. Никакой особой прозрачности у 911 нет. Конкретно в вашем сетапе я их не слушал, зато у других форумчан пожалуйста.

2. Богатство оттенков? Где? Единственное где у них есть какое-то богаство это середина 200-3000 КГц. Весь остальной диапазон мутный и непроработанный. Достаточно послушать стаксы с нормальным усилителем. Я не Димин "первый блин комом".

3. Ярчит не тракт, ярчат наушники см. АЧХ. Реально достала уже подмена понятий. Кому нравится - пожалуйста. Только терминологию нужно верную выбирать.

4. Про грязные тракты тоже не надо рассказывать ок? Реально смешно читать. Чистый тракт тот у кого TDH и IMD меньше. Тут даже спорить не о чем. Это просто истина, какая есть. Все остальное удачное стечение обстоятельств и игры с бубном.

5. У DT911 задир 6-9 КГц очень большой, более 10 dB. Это значит, что вторая гармоника от к примеру 3 КГц будет усилена на 10 dB, т.е. субъективно в 2 раза. Это значит 3 тоже будет усилена на 10 dB. 3 КГц отвечают за окрас вокала, его силу и от части за эмоциональность. Кто не верит прошу к эквалайзеру. И поиграйте с диапазоном 2-4 КГц и посмотрите, как это влияет на окраску вокала и его восприятие. Другими словами DT911 эффектно красят абсолютно все, что есть в диапазоне 1-5 КГц. Все послезвучия усилены. Тоже самое делаю и HD800. Но на беду HD800 из-за их высокой линейности у них низкий уровень 2, 3-ей гармоники, а потому вместо красивого окраса DT911 получается колкая дискретность, тоже самое получается и с HE-6/HE-5, да и со стаксами тоже. Но у стаксов искажения уже так малы, что даже это усиления гармоник мало сказывается. Все отмечают, что не смотря на яркость на ВЧ у стаксов она практически не утомляет.

 

И того, то что тут пытаются выдать за "прозрачность DT911" тупой окрас, особенность АЧХ и не более того. Кому нравится в перед, мне нет.

И как раз для 911 вовсе не позрачный тракт нужен (читай с низкими искаженями), а довольно мутный, на нем 911 будут выглядеть прозрачно. Собственные искажения ЦАПа и усилителя будут усиливать эффект 911 и они будут еще эффектнее звучать. Я конечно несколько упрощаю, но суть именно в этом. А не том, что баеры в 911 чего-то там особенное выдумали, просто удачное стечение обстоятельств и все. И именно поэтому в пролете все современные баеры, они более линейные и этот задир АЧХ им идет во вред, а не на пользу.

 

Измены 911 АЧХ, сделай их более линейными и не станет 911.

 

 

Витю опять потянуло на цифры. Наверное какой-нибудь топ уже заказал типа Беркли.

Толкаешь какую-то странную солянку из трудов Алдошиной, паспорта на профессиональную звуковую карту и Блядова.

+1

[AlAnBek 748]

Я очень падок и доверчив к чужому мнению, часто страдаю от чужих субъективных оценок, ибо перфекционист по натуре, но когда слышу критику 911-х я расплываюсь в улыбке как чеширский кот,

ибо "Кесарю кесарево, а ...."

И Вы правы!

[Nibelung 2 129]

Я очень падок и доверчив к чужому мнению, часто страдаю от чужих субъективных оценок, ибо перфекционист по натуре, но когда слышу критику 911-х я расплываюсь в улыбке как чеширский кот,

ибо "Кесарю кесарево, а ...."

У вас что, одна программа в голову зашита? НЛП в действии.

Нет, надо бесконечно метаться в поисках "идеального звука"

Игорь, ты не можешь себе представить ситуации, когда все хорошо и не хочется ничего менять?

Хорошо надо трактовать - ИМХО, естественно, а то тут сейчас понабегут перфекционисты всех мастей по второму кругу.

Мне важно, что я слышу жизнь из своих записей и пока я ее слышу, считаю, что с трактом все в полном порядке. Естественно и с 911, тоже.

PS, я конечно еще поменяю межблочники на хитросплав, сделаю аскетичный кабель для Линкса и заменю проводок у 650 на хитросплав, сделаю сетевичок для клока из фурутек-супры,а потом может быть, ввяжусь в аферы с новыми выходными трансформаторами для усилителя, но все это, по большому счету, несущественно. Можно оставить все как есть. А чувство неудовлетворенности кроется в источнике, Игорь. Он всему голова и лампа его не вылечит.

[Nibelung 2 129]

Я очень падок и доверчив к чужому мнению, часто страдаю от чужих субъективных оценок, ибо перфекционист по натуре, но когда слышу критику 911-х я расплываюсь в улыбке как чеширский кот,

ибо "Кесарю кесарево, а ...."

И Вы правы!

Я это говорил уже неоднократно. Получил что хотел - слушай музыку и забей на железках и прочем. В споре истины нет, в словах Вити истины не более, чем в чьих-либо еще. К чему эти бесплотные усилия закидать говном винтаж, не понимаю? Что есть что-то лучше, что?

Витя завтра ты продашь свои ЛЦД и прочую лабуду и купишь 009 Стаксы. а потом высунув езыг будешь метаться в поисках Орфеев. Я тебе нагадал