Самодельные провода для наушников

[Sekar 83]

Mopo3ko,

 

интересная у Вас версия АКГ, именно сурраунд 290, я на ебее их видел, так к ним вроде ещё коробка - адаптер отдельно была ? Или мне показалось ...

На форуме sankutzo апологет винтажных AKG , я слушал и К270 и К280 , но от маломощного лампового усилителя своего. Сейчас, от оконечника , ситуация с их звуком поменялась бы и может быть 280 оставил, хотя меня 240 ДФ вполне устраивают, выше только их 340 , но это позже.

 

Изменено 24 мая, 2014 пользователем Sekar

[Mopo3ko 298]

Под спойлер, ибо оффтоп:

 

Да, брал с аукциона, в комплекте две коробки-с наушниками и адаптером для подключения к мощнику. Всё мечтаю послушать на них многоканальный контент (музыку, игры, фильмы) от хорошей звуковой карточки - сейчас используются с 3,5мм-переходником как обычные наушники, в стерео-режиме, так что прелестей сурраунда не слышал. Но даже в таком виде сцена очень хороша (лучше чем в МА900 по очерченности/локализации, серьёзно).

В наушниках те же 150-омные капсюли, что и в К280, но развёрнутые горизонтально, звук, насколько я знаю у всех трех моделей (270-280-290) отличается слабо, К290 самые тёмные из линейки. Мониторными назвать сложно, скорее аудиофильские. Хотя, жанрово довольно универсальны.

НЧ в них немало-больше чем в К240 Секстетт и где-то на уровне сенхов 600-650, уверенно гудят даже на нижнем басу. При этом басы довольно быстрые-хотя зависит от усилка. Нижней середины даже перебор, 250Гц убавляю эквалайзером, чтобы не забивала вокал. Немножко сибилянтят, но терпимо. ВЧ не самые чистые, песочат. При этом тембры-очень натуральные, вокал-пока лучший из всего что слышал за исключением, пожалуй, DT911 (повторюсь, LCD-2 со стоковым кабелем уступают в натуральности СЧ, можете кидаться тапками).

В отличие от современных наушников (тех же МА900 в особенности), на микродетальности внимание не акцентируют-подача сглаженная, аналоговая, "густая"-воздушности/легкости сонек и открытой аудио-техники нет. Сцена, тем не менее, отличная. Как у всех тех АКГ - звуковое давление небольшое, это вкупе с темной подачей позволяет слушать долго и громко. Разрешение выше чем в К240 и современных K242-K272, но ИМХО ниже HD650 и MA900, то есть тыщ на 8 по нынешним меркам играют. Требования к усилителю - невменяемые, как у винтажных AKG и принято.

 

 

 

Собственно, я на них после К240 и перешёл, схожая фирменная подача+больше НЧ и разрешения, лучше сцена. Дальше только на К340 смотреть, действительно.

Изменено 24 мая, 2014 пользователем Mopo3ko

[Ilya-s 812 1 Тракты]

У меня когда-то были AKG K340 bass light, и еще три недели были AKG K1000

Про K1000 я уже как-то писал, про K340 немного под спойлером отпишусь:

 

K340 были моими первыми наушниками из "винтажа", я не знаю, насколько удачен был мой экземпляр, но играли они специфично, баса было мало, ВЧ были яркие и самое неприятное - они были жестковатые, "зернистые". Технически они были чуть получше винтажных 880S, 990, но это "чуть" проявлялось разве что в разрешении на ВЧ, в остальном K340 были просто более кривыми наушниками. Свои рекабленные 911, рекабленные LCD2 и LCD3 (опять же, только про свои экземпляры говорю) на голову выше 340х. Я перебрал пять 911х, и на мой взгляд, это того стоило, в них я сразу увидел некоторый потенциал, хотя первый экземпляр 911х был в хлам убитый с разными драйверами (при этом они стоили мне 500 баксов), но в случае с ними захотелось идти и искать лучшие экземпляры, а в случае с 340ми - увы.

Их слушали еще несколько человек - и они были примерно такого же мнения о 340.

 

[Mopo3ko 298]

@Ilya-s, спасибо за информацию.

 

 

Усугубляют положение электретные мембраны, все разряженные в разной степени у разных экземпляров, плюс две версии с разным кол-вом баса, встроенный кроссовер... действительно вопрос, стоит ли браться за них. Хотя, кто-то здесь на форуме продал МА900 после покупки 340 (уже не найду, давно видел), sankutzo опять же ставил их выше 911ых. Мнения разнятся, неужели такой разброс ... а перебирать и надеяться на удачу желания немного.

 

Изменено 24 мая, 2014 пользователем Mopo3ko

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Mopo3ko,

касательно разных версий - у 340х есть одна забавная фишка - на некоторых версиях на чашке написано ""electrostatic-dynamic systems"", у других - ""electrostat-dynamic systems"" На хэдфае по этому поводу тема была и тамошние юзеры пытались провести параллели ))

На моих было "electrostat", без "ic". Обычно их относят к bass-light. Хотя, согласно faust3d, версий три - "bass light," "bass heavy," and "balanced"

 

 

В моих отзывах на мои экземпляры LCD2 и 911х (рекабеленных) лучше не ориентироваться, хоть я часто пишу именно про них Двойки точно отличаются от подавляющего других двоек, 911ые в целом, тоже не близки, да и амбушки не стандартные для 911х По LCD3, 800 ориентироваться уже можно )))

Мнение sankutzo по 911 тоже несколько отличается от других, хотя возможно, у него экземпляр такой.

Но вот у D7000 я разброса не заметил никакого, а его мнение о 7000 vs БСО и приличном разрешении у денонов, наверное, 95% процентов юзеров форума не разделит

 

 

Изменено 24 мая, 2014 пользователем Ilya-s

[vlad21122112 460]

два варианта для ЛСД:

1.гибрид: медный литц 1000 жил плюс Тайваньские серебряные моножилы, джек - Фурутек.

получился отличный вариант для тяжелых стилей, итог после четырех пыток/попыток различных сочетаний данного кабеля. длина - 2,7, мягкий и легкий...себестоимость - достаточно дорого...

2. серебряные моножилы в свивке 4 по 7 плюс 4 по 7, серебро - уникальное, добыто известным способом с Советского военного авиапредприятия в конце 80-х годов, звук поражает тааааакоооой глубиной баса и детальностью...., вместе с тем мягкостью и душевностью, использую для арт рока и джаз рока... длина - 3,2, мягкий и легкий...себестоимость - ооочень дорого..- на этом вопрос более чем 2-х летнего (отслушено было более десятка различных кабелей) поиска необходимого звука кабелей к ЛСД у меня завершен.

Поклон за консультации:

Demograf, donmilani, Lukich, sergst, Sekar

Изменено 27 мая, 2014 пользователем vlad21122112

[Sekar 83]

vlad21122112,

 

Хорошо, что последний кабель показал такие результаты, не зря , значится, с разделкой хрупкого экрана столько пришлось возиться .... .

Изменено 27 мая, 2014 пользователем Sekar

[sergst 3 955 18 Тракты]

экраны -лишняя деталь,отрицательно влияющая на звук

я бы не стал их ставить на наушниковый кабель

[Sekar 83]

Там был довольно своеобразный экран, достаточно редкий, неплотный .... ежели брать в сравнении с канаровскими кабелями или с 2х слойным клотцем.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@vlad21122112,

интересные впечатления )) несколько вопросов:

1) какие еще кабели пробовали?

2) можно, чуть по-подробнее про второй кабель и его конструкции?

[vlad21122112 460]

Ilya-s, добрый день,

1) пришло понимание, что сделать универсальный кабель, играющий и хэви/хард и арт/фьюжн и т.д. одинаково превосходно не получается...данный вопрос "терзал" более двух лет, за это время было переслушано несколько брэндовых и еще огромное количество самоделок различного уровня и материалов...в этой связи решил делать кабели отдельно для "жесткого/тяжелого" направления и отдельно для арт рока и джаз рока (симфоническую музыку слушаю только в Стаксах 404-х, а классический джаз только в 007-х). На сегодняшний момент устойчиво понимаю, что наименования брэндов не несут более для меня решающего значения.

2) к сожалению материал, используемый на втором кабеле (DOSAAF SILVER CABLE) - труднодоступен в настоящее время (Советская оборонка - авиаприборостроение)...по звуку превзошел всё и всех). 7 изолированных серебряных жил, сверху экран из серебра, очень редкий, как паутинка, свивка по 4 на каждый канал, общая свивка, не одевая изолятор на полученный кабель, сверху одел рубашку, не затягивая её плотно! получилось легко, мягко и воздушно.

а кабель для Харда - обычный литц, 1000 жил, однако запел он только после того, как к нему на " - " добавил серебро...

sergst,

 

спасибо за продажу пары XLR-mini коннекторов)

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@vlad21122112,

ясно, спасибо

я примерно к тому же пришел - лучше иметь два кабеля - один с плотным/драйвовым звуком, другой - более "утонченный", с большим кол-вом воздуха. Это в случае с LCD2. С LCD3 сложнее, у них смазанные атаки и слабая макродинамика на фоне моих LCD2, и кабелями это толком не исправляется... Зато серебро им подходит чуть больше, чем двойкам.

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Ilya-s

[Prochan 27]

парни может я чего не допонимаю но что может влиять на звук в кабеле окромя его сопротивления?

[sergst 3 955 18 Тракты]

парни может я чего не допонимаю но что может влиять на звук в кабеле окромя его сопротивления?

ну начать хотя бы с материала проводника и диэлектрика.....

[Prochan 27]

а какое влияние может оказать материал проводника и диэлектрика на звук?

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Prochan,

А вам действительно интересно? Или потроллить зашли?

[Prochan 27]

Нет действительно интересно.

Сечас изготавливаю наушники на изодинамических драйверах.

Это провод к ним https://www.dropbox.com/s/4o0pg4hrh9saoas/2014-02-06%2018.40.56.jpg

Из вот такого серебра https://www.dropbox.com/s/n6fvtq7s2q5u9jf/2014-01-29%2011.27.41.jpg

Корпус карбон.Сейчас делаю пресформы под ваккум.

Сделал полную копию https://www.lehmannaudio.com/home-audio/headphone-amplifiers/linear.html

Ну это к тому что нек троль.)

А по теме. ну вот не могу я поверить в измения в звуке за счет мат-ла проводника и изоляции (за плечами как ни как образование по конструированию РЭА)

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Prochan,

Ну странно от вас слышать вопросы такого рода после того, как узнаем что к наушникам своим вы провода из серебра делаете. Если нет никакой разницы, то можно вон омедненной алюмишки под видом акустического кабеля мистери на радиорынке закупить, да из него и замастрячить кабелек, ну на 10-15% сечение увеличить, все равно дешевле, чем серебро.

 

У меня стройной теории по объяснению нет, сам с двумя профильными образованиями и многолетним опытом работы по специальности - инженер электромеханик и радиомеханик. Но разницу слышу, иногда очень ощутимую, которую никак нельзя списать на плацебо или еще чтото иное, кроме как действительную разницу. Неимение стройного объяснения не считаю помехой к практическому использованию явления. Также как яблоку до рождения Ньютона не мешало падать с дерева на землю отсутствие закона всемирного тяготения, и после открытия закона яблоки не стали падать както по иному.

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Yurecde

[Prochan 27]

Серебро было выбранно из соображений сопротивления/метр.

Можно было бы и медь но диаметр и вес былибы несколько больше.

На данном форуме ни раз встречал описания проводов которые сильно разнятся по звуку.

В одном верха и середина в другом басы и.т.д При условии что конструкция идентичная. (ладно бас напрямую зависит от сечения)

Но поразному скрученные/сплетенные провода по определению не могут звучать по разному.

Т.к та погонная емкость и индуктивность которая в них меняется при этом находится далеко за звуковым диаппазоном.

Так-же и материал диэлектрика если и оказывает влияние на сигнал то уж точно не в звуковом диаппазоне.

Это я все из учебников так сказать.

Соберу Ухи попробую ради эксперемента разные провода.

Кстати посоветуйте конструкцию противоположную по звучанию серебру

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Какое у кого образование не принципеально. Важна вера в особый изотерический смысл подбора мелочей в аудиотракте. У меня отец например инженер-физик по образованию и проектировал измерительные приборы для ядерных испытаний, но при этом он до сих пор меня считает сумашедшим в плане того что разные наушниковые кабели могут звучать по разному. Сам он покупает кабели на радиорынках и винтажные усилители на вторичке - его в звуке всё устраивает.

Изменено 5 июня, 2014 пользователем firewheel

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Prochan,

Заочно убедить никто в разнице в звучании проводов не сможет, самому слушать и сравнивать на высококачественном тракте. Скажу только что мы с другом Ilya-S сделали к LCD-2 кучу вариантов кабелей, какието сильно разные, какието почти одинаковые, и все звучат в той или иной мере по разному. Причем наушники с некоторыми вариантами кабелей отличались по звуку больше, чем LCD-2 и LCD-3 со стоковыми.

Были такие варианты, что делали например практически одинаковые по плетению (косичковое) и материалу (неотековская медная монокристаллическая моножила) одного сечения, но у меня в родной тефлоновой изоляции, а у него зачищенные и просунутые в хлопковый шнурчулок, и звучали эти кабели заметно по разному, мой светлее. Это самая неочевидная по теории разница в диэлектрике. Примеры с разницей в конструкции (плетении) или с разницей в материале проводника еще более явные получались.

И кстати количество и глубина баса совсем не прямо зависит от сечения, во многих случаях это соблюдалось, но бывало что с меньшим сечением басил увереннее (гораздо реже, но не один и не 2 раза даже за нашу с ним практику)

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Yurecde

[zAg 3 251]

(неотековская медная монокристаллическая моножила) одного сечения, но у меня в родной тефлоновой изоляции

Скажите, проводник в тефлоне крепко сидит, не смещаеться?

Мне приходят эти провода уже после криообработки, и проводник похоже отделяеться от тефлона, можно легко вытянуть из оболочки, интересно как тефлон сидит на проводнике до криообработки.

 

А что касаеться, почему и как звучит, тут ничего кроме личного опыта, а уже потом разговором (перепиской) с такими же интузиастами этого дела, каким становишься сам, ничего не поможет, а так вопросы, рождают новые вопросы, и так можно долго говорить и не к чему не придти (это, как в известном фильме - "На Марсе будут яблони цвести", долгий разговор, могут или нет, а результата "0"). Здесь только практические опыты, отсюда определённые наработки и выводы, а уже потом, может быть как у многих фирм, эта информация уже становиться секретом, для внутреннего пользования (попробуйте задать вопрос известному производителю, что они Вам ответят - "хитросплав" ).

[Prochan 27]

А не проводились ли слепые тесты среди любителей кабелестроения?

Еще более интересней произвести этот тест с самим производителем сможет ли он отличить оду модель от другой.

Чет большиииие сомнения у меня.

[zAg 3 251]

А не проводились ли слепые тесты среди любителей кабелестроения?

Еще более интересней произвести этот тест с самим производителем сможет ли он отличить оду модель от другой.

Чет большиииие сомнения у меня.

Я тоже когда-то себе задавал подобные вопросы, и чем больше задаёшь, тем больше их рождаеться. Пока сам не начал пробовать различные проводники, отслушивать, все ответы со стороны нечего не давали понять, что и как. Теперь для себя уже имею некоторую наработку, что и как влияет, и что нужно, но это ещё очень мало, что бы делать какие-то окончательные выводы, да и кто сможет. А то что влияние некоторых проводников можно отчётливо услышать, так тут и слепого теста не надо. Но очень главное примичание, всё должно соответствовать определённому уровню, на всём прохождении сигнала, тогда и различия в проводниках становяться ещё более заметными (ощутимымыи).

[Sekar 83]

Как бы так сказать, вот собрал, наконец, очередной кабель, на базе Sommer' овского провода SC-SOURCE MKII HIGHFLEX BLK, http://www.globalsys...em.php?id=10375 ,

"обычная" медь, 126 x 0,05 мм жил, т.е. по толщине тот же литц . Очень мягкий провод. Пробовал при подключении АКГ К601 к усилителю мощности, по "неправильной" схеме , когда обьединяются земли с клемм усилителя. Высокая отдача по низким частотам, орган, виолончели, очень хорошо. По сравнению с колоночным канариком 0.5 мм² разница есть по качеству звука, лучше разделение инструментов, чётче бас, самое главное, что на фоне баса не теряются звуки других инструментов, не теряется эффект "присутствия" этакой бинауральный характер звучания, опять же на хороших записях, но это всё на уровне нюансов. Я не могу сказать, что будучи в усталом состоянии это всё можно легко уловить ..... Но здесь ещё и характер подключения к УМ, у меня 4 варианта , 5й - мостовой, за его экстремальностью я не учитываю. Стоит ли тратить усилия ( дня 2 на аккуратную разделку, плетение, натягивание оболочки и распайку .... ) или большие деньги ради данных эффектов, судить пользователю, ему это надо, ещё и на неоднозначность результата ? Лично мне показалось, что стоит. Стал ли бы я экспериментировать с моножилой и серебром для таких недорогих наушников - очевидно нет.

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Sekar