Сравнительный обзор HD-800, T1, LCD-2.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Я никого не защищаю и не осуждаю. Я просто за не предвзятый и всесторонний анализ.

Именно поэтому отзывы Евгения (Nibelung), Валеры (VVK) я читаю с таким интересом и удовольствием!

[Khronos 1 003]

Покажите мне пальцем еще раз, где у LCD-2 обрезанные верхние ВЧ??? Можно показать на АЧХ, на слух это все равно не слышно.

[AlAnBek 748]

Alanbek,

Думаю, у 701-х есть и плюсы (помимо минусов). И при оценке данных ушек стоит учитывать взгляды людей, для которых их минусы вообще могут не являться минусами, а плюсы будут иметь решающее значение.

Иначе получится классический одномерный отзыв, которых полно на этом форуме, который неизбежно сводится к "эти ушки мне понравились, и сейчас я вам начну описывать, почему". Или наоборот. И этой эмоциональной позицией пропитан ВЕСЬ отзыв

 

В данном случае мы видим тенденциозно одномерную позицию в отношении Одиссеев, когда люди делают акцент на тех минусах, которыми для них обладают эти ушки, совершенно пренебрегая объективным обзором их плюсов.

 

Надо просто говорить о реальных особенностях звучания тех или иных наушников. Какие из них и насколько для кого значимы - это уже другой вопрос. Про плюсы Одиссеев уже не один раз говорили. Они есть, равно как и минусы. Моя оценка их, как комфортных наушников, вполне нейтральна. Комфортность хороша одним и чревата другим, полезна для отдыха и вредна для музыки. Кому что важнее - это другое дело. Немаловажное значение имеет и их позиционирование. Как основные наушники для прослушивания музыки я их не представляю. Как вторые ушки для отдыха - вполне. Если цена устроит.

Ну а изыскать плюсы 701-х мне затруднительно.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Александр, по традиции переносимся под спойлер и продолжаем общение.

 

Alanbek,

Думаю, у 701-х есть и плюсы (помимо минусов). И при оценке данных ушек стоит учитывать взгляды людей, для которых их минусы вообще могут не являться минусами, а плюсы будут иметь решающее значение.

Иначе получится классический одномерный отзыв, которых полно на этом форуме, который неизбежно сводится к "эти ушки мне понравились, и сейчас я вам начну описывать, почему". Или наоборот. И этой эмоциональной позицией пропитан ВЕСЬ отзыв

 

В данном случае мы видим тенденциозно одномерную позицию в отношении Одиссеев, когда люди делают акцент на тех минусах, которыми для них обладают эти ушки, совершенно пренебрегая объективным обзором их плюсов.

 

Надо просто говорить о реальных особенностях звучания тех или иных наушников. Какие из них и насколько для кого значимы - это уже другой вопрос. Про плюсы Одиссеев уже не один раз говорили. Они есть, равно как и минусы. Моя оценка их, как комфортных наушников, вполне нейтральна. Комфортность хороша одним и чревата другим, полезна для отдыха и вредна для музыки. Кому что важнее - это другое дело. Немаловажное значение имеет и их позиционирование. Как основные наушники для прослушивания музыки я их не представляю. Как вторые ушки для отдыха - вполне. Если цена устроит.

Ну а изыскать плюсы 701-х мне затруднительно.

Безусловно, о реальных особенностях звучания мы и говорим. Радует, что Ваша оценка носит всесторонний характер.

Вот только читая написанное Вами, у меня создалось впечатление, что Вы дифференцируете отдых и прослушивание музыки. Если не как отдых и приятное времяпровождение, то как что Вы тогда воспринимаете прослушивание музыки?

В принципе теперь у меня практически сформировалась картина Вшей позиции, Ваших сообщений на этом форуме.

 

Мне стоит признаться, что я действительно воспринимаю прослушивание музыки как отдых для души, как приятное времяпровождение с периодическим погружением-сопереживанием слышимому. Как те мгновения, когда можно расслабиться, отрешиться от будничных мыслей, этого мира и погрузиться в мир эмоций, выраженных в звуках, в мир музыки.

 

Наверное, мое прослушивание действительно носит более поверхностный характер по сравнению с Вашим, поэтому меня полностью и устраивают Одиссеи и для "аудио-счастья" больше ничего не надо

 

[Serg53 6 984]

Я никого не защищаю и не осуждаю. Я просто за не предвзятый и всесторонний анализ.

Именно поэтому отзывы Евгения (Nibelung), Валеры (VVK) я читаю с таким интересом и удовольствием!

 

+ Ваши отзывы тоже читаются с интересом и удовольствием Главное без навязывания своего мнения(а оно по определению субъективно). Вот почему мне не нравится тоже когда даются категоричные негативные оценки техники определённого уровня (та что даётся на сдачу в супермаркете -конечно не в счёт). Если скажем английские эксперты называют Градо РС2 (увы-не РС1 ) лучшими наушниками в категории до 1000 у.е в течении 3 лет подряд-то читать категоричный вывод-плохие-как то странно Как говориться на вкус и цвет....и если человек в своей оценки указывает что это на его вкус...взгляд...слух -тогда понять можно.

Так что

[merovingl 0]

Не может быть объективности по определению, объективности не существует. Слух даже отдельно взятого человека меняется со временем.

Проведу аналогию со зрением. Голубоглазые люди видят общую гамму более теплой, потому что часть синего спектра отфильтровывается. Так же, форма ушной раковины, чувствительность всего слухового аппарата у всех разная. Объективность может быть только математической. И точный звук вы слушаете субъективно, в звук уже внесены изменения вашим слуховым аппаратом. Получается, что бы разным людям, услышать звук одинаково, им нужны разные акустические системы.

[metavoid 3]

В этом и корень всех бед.

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

merovingl

Просто вы привыкли изначально к плохому звуку. Он для вас комфортен.

На некотрых муз инструментах и AV технике есть тембр ВЧ/НЧ для корректировки личных вкусов.

А на "ровном студийном оборудовании" звучит так, как играют?

На "ровном студийном оборудовании" звучит так, как удобно для работы. Это довольно большая разница.

Что значит удобно для работы? Есть стандарт. По нему все отстроено. Стандарт скажем "Normal" 0 дб

Такой же стандарт есть в любом mp3 плеере. Без участия темброблока.

При этом звук должен быть комфортным и информативным без завалов и поднятий.

При соблюдении этого условия можно легко выяснить где косяк. В звукозаписи или кривых наушниках.

Thom_Yorke Khronos

Рекомендую посетить студию. Для общего развития. Серьезно.

Можно даже в большой музторг зайти.

[Khronos 1 003]

clubnewmen

 

Посмотрел у Романа еще раз табличку. Верхние ВЧ 5-10 КГц, все же в случае LCD-2 корректнее говорить о завале на 2-6 КГц. Все же правильнее говорить о завале на Средних высоких.

Это все что я имел виду, немного более правильной терминологии.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Khronos

Вот именно. О верхней середине и идет речь, о чем я неоднократно упоминал

А насчет музыки, репетиционных баз и т.п. - я 9 играю на гитаре (электро, акустичесая), 3 года на ударных и 5 лет пою, но в дорогих студиях не был, каюсь.

Поэтому как звучат очень дорогие инструменты не знаю

[AlAnBek 748]

Что значит удобно для работы? Есть стандарт. По нему все отстроено. Стандарт скажем "Normal" 0 дб

Такой же стандарт есть в любом mp3 плеере. Без участия темброблока.

При этом звук должен быть комфортным и информативным без завалов и поднятий.

При соблюдении этого условия можно легко выяснить где косяк. В звукозаписи или кривых наушниках.

 

Все верно. Это и удобно для работы.

В реальности такого звука не существует.

[AlAnBek 748]

Александр, по традиции переносимся под спойлер и продолжаем общение.

 

Alanbek,

Думаю, у 701-х есть и плюсы (помимо минусов). И при оценке данных ушек стоит учитывать взгляды людей, для которых их минусы вообще могут не являться минусами, а плюсы будут иметь решающее значение.

Иначе получится классический одномерный отзыв, которых полно на этом форуме, который неизбежно сводится к "эти ушки мне понравились, и сейчас я вам начну описывать, почему". Или наоборот. И этой эмоциональной позицией пропитан ВЕСЬ отзыв

 

В данном случае мы видим тенденциозно одномерную позицию в отношении Одиссеев, когда люди делают акцент на тех минусах, которыми для них обладают эти ушки, совершенно пренебрегая объективным обзором их плюсов.

 

Надо просто говорить о реальных особенностях звучания тех или иных наушников. Какие из них и насколько для кого значимы - это уже другой вопрос. Про плюсы Одиссеев уже не один раз говорили. Они есть, равно как и минусы. Моя оценка их, как комфортных наушников, вполне нейтральна. Комфортность хороша одним и чревата другим, полезна для отдыха и вредна для музыки. Кому что важнее - это другое дело. Немаловажное значение имеет и их позиционирование. Как основные наушники для прослушивания музыки я их не представляю. Как вторые ушки для отдыха - вполне. Если цена устроит.

Ну а изыскать плюсы 701-х мне затруднительно.

Безусловно, о реальных особенностях звучания мы и говорим. Радует, что Ваша оценка носит всесторонний характер.

Вот только читая написанное Вами, у меня создалось впечатление, что Вы дифференцируете отдых и прослушивание музыки. Если не как отдых и приятное времяпровождение, то как что Вы тогда воспринимаете прослушивание музыки?

В принципе теперь у меня практически сформировалась картина Вшей позиции, Ваших сообщений на этом форуме.

 

Мне стоит признаться, что я действительно воспринимаю прослушивание музыки как отдых для души, как приятное времяпровождение с периодическим погружением-сопереживанием слышимому. Как те мгновения, когда можно расслабиться, отрешиться от будничных мыслей, этого мира и погрузиться в мир эмоций, выраженных в звуках, в мир музыки.

 

Наверное, мое прослушивание действительно носит более поверхностный характер по сравнению с Вашим, поэтому меня полностью и устраивают Одиссеи и для "аудио-счастья" больше ничего не надо

 

 

Отрешиться от будничных мыслей, погрузиться в мир музыки - все так. А вот расслабиться...

Могу привести два примера.

1)Я как-то посоветовал Drugу послушать скрябинские этюды. В ответ Алексей написал, что послушал, ему понравилось, но вместо того, чтобы расслабиться он аж вспотел.

2)Вы перед НГ выложили на форуме фотку вытянувшегося кота и написали, что любите вот так вытянуться в наушниках и слушать. И этота Ваша фраза навела меня на интересную мысль. Я ведь раньше тоже любил вот так вытянуться и послушать, а иногда заодно и подремать. Но после покупки 911-х практически перестал слушать музыку лежа. Как-то редко это получается. Не потому, что я заставляю себя сидеть и напряженно вслушиваться, нет. Оно так само выходит. Повторюсь, что я обратил на это внимание совсем недавно.

Понятно, что так бывает не на всякой музыке и в зависит от состояния, самочувствия и т.п. Но тем не менее.

 

[Serg53 6 984]

Я не вижу связи между способом слушать музыку и моделью наушников. Я всегда слушаю музыку с умыслом ее слушать. Я никогда не включаю музыку для фона. Слушаю сидя, ни на что не отвлекаясь. Так было и с Sony MDR-380 и с HD555 и с 650-ми и сейчас так. 911-е я не покупал.

 

 

Любимую(и потому хорошую ) музыку так и надо слушать Но бывает и фоновая-ничего плохого в этом нет-на подсознательном уровне тоже помогает-и слушать можно хоть весь рабочий день

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Александр, по традиции переносимся под спойлер и продолжаем общение.

 

Alanbek,

Думаю, у 701-х есть и плюсы (помимо минусов). И при оценке данных ушек стоит учитывать взгляды людей, для которых их минусы вообще могут не являться минусами, а плюсы будут иметь решающее значение.

Иначе получится классический одномерный отзыв, которых полно на этом форуме, который неизбежно сводится к "эти ушки мне понравились, и сейчас я вам начну описывать, почему". Или наоборот. И этой эмоциональной позицией пропитан ВЕСЬ отзыв

 

В данном случае мы видим тенденциозно одномерную позицию в отношении Одиссеев, когда люди делают акцент на тех минусах, которыми для них обладают эти ушки, совершенно пренебрегая объективным обзором их плюсов.

 

Надо просто говорить о реальных особенностях звучания тех или иных наушников. Какие из них и насколько для кого значимы - это уже другой вопрос. Про плюсы Одиссеев уже не один раз говорили. Они есть, равно как и минусы. Моя оценка их, как комфортных наушников, вполне нейтральна. Комфортность хороша одним и чревата другим, полезна для отдыха и вредна для музыки. Кому что важнее - это другое дело. Немаловажное значение имеет и их позиционирование. Как основные наушники для прослушивания музыки я их не представляю. Как вторые ушки для отдыха - вполне. Если цена устроит.

Ну а изыскать плюсы 701-х мне затруднительно.

Безусловно, о реальных особенностях звучания мы и говорим. Радует, что Ваша оценка носит всесторонний характер.

Вот только читая написанное Вами, у меня создалось впечатление, что Вы дифференцируете отдых и прослушивание музыки. Если не как отдых и приятное времяпровождение, то как что Вы тогда воспринимаете прослушивание музыки?

В принципе теперь у меня практически сформировалась картина Вшей позиции, Ваших сообщений на этом форуме.

 

Мне стоит признаться, что я действительно воспринимаю прослушивание музыки как отдых для души, как приятное времяпровождение с периодическим погружением-сопереживанием слышимому. Как те мгновения, когда можно расслабиться, отрешиться от будничных мыслей, этого мира и погрузиться в мир эмоций, выраженных в звуках, в мир музыки.

 

Наверное, мое прослушивание действительно носит более поверхностный характер по сравнению с Вашим, поэтому меня полностью и устраивают Одиссеи и для "аудио-счастья" больше ничего не надо

 

Отрешиться от будничных мыслей, погрузиться в мир музыки - все так. А вот расслабиться...

Могу привести два примера.

1)Я как-то посоветовал Drugу послушать скрябинские этюды. В ответ Алексей написал, что послушал, ему понравилось, но вместо того, чтобы расслабиться он аж вспотел.

2)Вы перед НГ выложили на форуме фотку вытянувшегося кота и написали, что любите вот так вытянуться в наушниках и слушать. И этота Ваша фраза навела меня на интересную мысль. Я ведь раньше тоже любил вот так вытянуться и послушать, а иногда заодно и подремать. Но после покупки 911-х практически перестал слушать музыку лежа. Как-то редко это получается. Не потому, что я заставляю себя сидеть и напряженно вслушиваться, нет. Оно так само выходит. Повторюсь, что я обратил на это внимание совсем недавно.

Понятно, что так бывает не на всякой музыке и в зависит от состояния, самочувствия и т.п. Но тем не менее.

 

Вы верно заметили, что это зависит от музыки и состояния, самочувствия и т.п.

Но я бы добавил еще один важный элемент - психологическая установка в отношении прослушивания. Наше внутреннее отношение к самому процессу прослушивания.

Можно взять пример из распития спиртных напитков (сам я практически не пью). Кто-то просто выпивает бутылку пива, чтобы расслабиться. А кто-то наслаждается глотком хорошего брюта, заедая его кусочком кор`де блю, для первого будут неведомы те мириады оттенков вкуса и "смысла" напитка. Он не ценитель. Для него напиток всего лишь средство к достижению цели (расслабление, веселое настроение и т.п.), для второго же напиток и процесс его поглощения - самоцель, во время которой он испытывает глубинные духовные переживания (именно подобную форму такого медитативного отношения к жизни проповедовали адепты дзэн-буддизма).

 

Также и с музыкой. Для кого-то это просто фоновое сопровождение определенных моментов его жизни. Для кого-то само прослушивание -цель - музыка как таковая.

И тут уже стоит вести речь совсем о другом "прослушивании". Именно здесь имеют место метафоры "проживание", "вовлечение" и т.п.

 

В музыке, как и во всех других элементах творчества нашего мира есть гурманы (ценители), а есть просто потребители.

 

И это не зависит от уровня аппаратуры или конкретной модели наушников, усилителей и т.п. Это зависит от развития личности. Ее духовных и нравственных начал.

От того, что спрятано внутри нас. Человеческой души.

 

[Mescalito 52]

я и в ярких (относительно) W5000 включаю музыку фоном. В A700 конечно фоном было проще слушать, в 5000 музыка как бы начинает отвлекать от других дел

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Mescalito

И я не брезгую этим делом. Часто, когда нужно сидеть, погрузившись в законы, постановления правительства и т.п., включаю классную музыку на фон. Так работается гораздо приятней. И атмосферней

Ну а для особых переживаний - особое прослушивание - там уже не поотвлекаешься, полностью в музыке, целиком и без остатка

[Drug 17]

Смешно немного Вас читать. Один хвалит джип за проходимость, другой хэтчбэк за то, что парковаться легче

[nuhhler 4]

Mescalito

у меня в неярких денонах та же фигня

меня не то чтобы "отвлекает", скорее "выдёргивает"

глаза стекленеют, и пока песня не кончится работать не могу)

потом на некоторое время отпускает)

[desert.snake 47]

джипы фигня, вот штука

[AlAnBek 748]

Александр, по традиции переносимся под спойлер и продолжаем общение.

 

Alanbek,

Думаю, у 701-х есть и плюсы (помимо минусов). И при оценке данных ушек стоит учитывать взгляды людей, для которых их минусы вообще могут не являться минусами, а плюсы будут иметь решающее значение.

Иначе получится классический одномерный отзыв, которых полно на этом форуме, который неизбежно сводится к "эти ушки мне понравились, и сейчас я вам начну описывать, почему". Или наоборот. И этой эмоциональной позицией пропитан ВЕСЬ отзыв

 

В данном случае мы видим тенденциозно одномерную позицию в отношении Одиссеев, когда люди делают акцент на тех минусах, которыми для них обладают эти ушки, совершенно пренебрегая объективным обзором их плюсов.

 

Надо просто говорить о реальных особенностях звучания тех или иных наушников. Какие из них и насколько для кого значимы - это уже другой вопрос. Про плюсы Одиссеев уже не один раз говорили. Они есть, равно как и минусы. Моя оценка их, как комфортных наушников, вполне нейтральна. Комфортность хороша одним и чревата другим, полезна для отдыха и вредна для музыки. Кому что важнее - это другое дело. Немаловажное значение имеет и их позиционирование. Как основные наушники для прослушивания музыки я их не представляю. Как вторые ушки для отдыха - вполне. Если цена устроит.

Ну а изыскать плюсы 701-х мне затруднительно.

Безусловно, о реальных особенностях звучания мы и говорим. Радует, что Ваша оценка носит всесторонний характер.

Вот только читая написанное Вами, у меня создалось впечатление, что Вы дифференцируете отдых и прослушивание музыки. Если не как отдых и приятное времяпровождение, то как что Вы тогда воспринимаете прослушивание музыки?

В принципе теперь у меня практически сформировалась картина Вшей позиции, Ваших сообщений на этом форуме.

 

Мне стоит признаться, что я действительно воспринимаю прослушивание музыки как отдых для души, как приятное времяпровождение с периодическим погружением-сопереживанием слышимому. Как те мгновения, когда можно расслабиться, отрешиться от будничных мыслей, этого мира и погрузиться в мир эмоций, выраженных в звуках, в мир музыки.

 

Наверное, мое прослушивание действительно носит более поверхностный характер по сравнению с Вашим, поэтому меня полностью и устраивают Одиссеи и для "аудио-счастья" больше ничего не надо

 

Отрешиться от будничных мыслей, погрузиться в мир музыки - все так. А вот расслабиться...

Могу привести два примера.

1)Я как-то посоветовал Drugу послушать скрябинские этюды. В ответ Алексей написал, что послушал, ему понравилось, но вместо того, чтобы расслабиться он аж вспотел.

2)Вы перед НГ выложили на форуме фотку вытянувшегося кота и написали, что любите вот так вытянуться в наушниках и слушать. И этота Ваша фраза навела меня на интересную мысль. Я ведь раньше тоже любил вот так вытянуться и послушать, а иногда заодно и подремать. Но после покупки 911-х практически перестал слушать музыку лежа. Как-то редко это получается. Не потому, что я заставляю себя сидеть и напряженно вслушиваться, нет. Оно так само выходит. Повторюсь, что я обратил на это внимание совсем недавно.

Понятно, что так бывает не на всякой музыке и в зависит от состояния, самочувствия и т.п. Но тем не менее.

 

Вы верно заметили, что это зависит от музыки и состояния, самочувствия и т.п.

Но я бы добавил еще один важный элемент - психологическая установка в отношении прослушивания. Наше внутреннее отношение к самому процессу прослушивания.

Можно взять пример из распития спиртных напитков (сам я практически не пью). Кто-то просто выпивает бутылку пива, чтобы расслабиться. А кто-то наслаждается глотком хорошего брюта, заедая его кусочком кор`де блю, для первого будут неведомы те мириады оттенков вкуса и "смысла" напитка. Он не ценитель. Для него напиток всего лишь средство к достижению цели (расслабление, веселое настроение и т.п.), для второго же напиток и процесс его поглощения - самоцель, во время которой он испытывает глубинные духовные переживания (именно подобную форму такого медитативного отношения к жизни проповедовали адепты дзэн-буддизма).

 

Также и с музыкой. Для кого-то это просто фоновое сопровождение определенных моментов его жизни. Для кого-то само прослушивание -цель - музыка как таковая.

И тут уже стоит вести речь совсем о другом "прослушивании". Именно здесь имеют место метафоры "проживание", "вовлечение" и т.п.

 

В музыке, как и во всех других элементах творчества нашего мира есть гурманы (ценители), а есть просто потребители.

 

И это не зависит от уровня аппаратуры или конкретной модели наушников, усилителей и т.п. Это зависит от развития личности. Ее духовных и нравственных начал.

От того, что спрятано внутри нас. Человеческой души.

 

 

Боюсь, что если возвратиться от алкогольно-пищевых аналогий к музыкальной теме, то Вы разделили всех на две группы - аудиофилов (гурманов), смакующих те или иные нюансы звука и потребительски относящихся к музыке людей (для отдохнуть, расслабиться, побалдеть, оторваться и т.п.). А ведь есть еще меломаны, люди, которых, собственно, интересует именно музыка.

Что касается аппаратуры, то от нее зависит не так уж мало. От нее зависит, что услышит человек - набор звуков или музыку.

От человека это тоже зависит. Что он услышит и как это воспримет. Но когда желание человека услышать музыку встречается с хорошим воспроизведением музыки - это одно. А если к музыке приходится пробиваться сквозь акцентированные или привнесенные внешние факторы - это уже другое.

 

[Drug 17]

для фонового прослушивания ЛСД-2 из топов просто вне конкуренции, и Том Йорк сделал логичный выбор

[localhyist 38 14 Тракты]

desert.snake

 

Этот водоплавающий луноход вы возле Останкино щелкнули?

 

[desert.snake 47]

desert.snake

 

Этот водоплавающий луноход вы возле Останкино щелкнули?

это не я, сайт хороший с фотками машин, скорее всего фоткали на заводе

[Serg53 6 984]

для фонового прослушивания ЛСД-2 из топов просто вне конкуренции, и Том Йорк сделал логичный выбор

 

Боюсь скоро и ещё многие сделают -и не только для фонового прослушивания-как представители темной стороны музыкальной силы они похоже вне конкуренции ( но и светлые тоже выбрасывать не нужно)

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

AlAnBek

 

Нет, я имел ввиду не аудиофилов, наоборот, людей, для которых музыка - это нечто большее, чем набор звуков.

Насчет остального - разделяю Вашу позицию