Усилитель, ЦАП или Наушники за 20000 или поднакопить?

[SoniX 3]

SoniX

ну если креатив, м аудио, ему и иже с ними считать референсом...

По поводу Скалли, физики, опытов и тестов: если бы Вы внимательно прочитали сообщения по приведенной мной ссылке, то обязательно бы наткнулись на посты с измерениями и сравнительными обзорами данного девайса, но я вижу Вам это никчему, вместо изучения незнакомого вопроса для дальнейшего конструктивного спора и доведения объективных причин занимаемой позиции, Вы выбрали путь мутной философии и глубокого детства с сравнением длины половых членов (это я о том кто за сколько и где слушал).

За сим, на отвлеченные темы для разжигания флейма спорить больше не намерян, извините...

Уважаемый Сталкер, вот посидев на этом форуме совсем недолго, я понял одну очевидную вещь, если человек имеет рейтинг "Профессионал" или что-то подобное, "большие" железки в подписи и мега-дорогие наушники, то его мнение - это мнение последней инстанции не подвергающееся никакой критике... Вот что я понял. И потом понял свои уши, когда слушал пришедшие мне по почте наушники... Вот и всё. Поэтому не надо мне доказывать недоказуемое и впихивать невпихуемое! О каких измерениях речь??? О тех, что, мол, воткнул плохие уши - высокие стали грязнее, воткнул крутые уши, всё ооо, круто, ааа, широко и мощно! Такие что ли??? Или те, что указаны в pdf магнуале???

Я так же оцениваю и также слушаю как и вы.

Многие продюссеры пишут и успешно издаются на картах уровня M-Audio Audiophile 192 и сведением в домашних условиях на диджейских наушниках за 1500 рублей и мониторах M-Audio BX5... И вы желаете услышать что-то новенькое в вашем супер-навороченном тракте??? Может быть проще взять софт-эквалайзер (или железный) и прибавить/убавить желаемые диапазоны частот по вкусу? Чего колдовать с межблочниками-то и интерфейсами в поисках той самой пресловутой прозрачности, что ищут, как Летучего Голландца? Зачем изобретать велосипед?

[SoniX 3]

sta1ker

И не могу не написать про незнакомый вопрос... Скоро он станет очень мне знакомым. Он знаком мне еще по прослушке многих студийных интерфейсов, теперь будет знаком и по прослушке Флюкса... Дай Бог чтобы всё было как вы все тут говорите. Я буду только рад. А оценивать с позиции типа "вон тот вот крутой дядька с большими наушниками сказал, что это круто, значит круто", я не намерян... Лучше самому услышать.

ПС: и причём тут половые члены???

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

DragonOwen

Для начала определитесь с тем что вас конкрестно не устраивает в звучании. Может ничего менять и не надо?

Если нравится звучание Grado sr125 то послушайте сразу sr225. В них баса побольше. Звучание чище.

Также RS1. Тут все еще лучше. sr325 и RS2 лучше пропустить.

Если нравится звук AT M50 то послушайте Beyerdynamic DT990pro/880pro

на модели 990/880 без pro и 600 ом лучше не тратить время.

 

Звуковуху можно пока оставить.

Лаконик лучше продать и купить хороший аналоговый стереомежблок.

Усилитель рекомендую первым делом послушать Arkhipov Melo.

Ну и озвученные выше MS Audio 1.0/1.1

Усилок от Flux врят ли будет в наличии. С ними проблема по поставкам.

Laconic NightBlues если бцудет тоже можно послушать.

Meier Audio Concerto.

 

В итоге определившись с наушниками и усилителем лучше купить сначало усилитель.

[SoniX 3]

Nifrigel

Спешу Вам сказать, студийный звук не стерилен, его не кипятили. Студийный звук правилен с точки зрения ровного динамического диапазона и амплитуды по всему частотному спектру. Этот спектр каждый волен изменять как он хочет, кто-то дома слушает радио, кто-то включает в своей машине сабвуфер. Но, студийный звук - это не значит что он плох! Этот звук - первоисточник и КАЖДЫЙ продюссер и звукорежиссер ПЫТАЕТСЯ и ДЕЛАЕТ этот звук изначально правильным и удобным, максимально комфортным для слушателей! Что за фигня??? Зачем тогда покупаются референсные мониторы? Зачем звукари по сто раз на дню слушают куски и выверяют с точностью до десятых каждый диапазон? Зачем они изолируют студию? По Вашей теории получается что студийный звук обязательно надо регулировать! А я Вам скажу, что на уровне студии, т.е. с тем же набором или схожим уровнем записывающей аппаратуры и в тех же акустических условиях Вам и менять-то ничего не надо будет! Только личные пристрастия, добавить пару дБ на бас, чуть высоких... А кому-то чуть убавить... Но студийный звук отнюдь не стерилен, как Вы выразились. Это тот звук, который задумал режиссер и который должен быть таки каким он хочет. Но это не значит, что он неправильный. И еще не забывайте о личных пристрастиях! Рокеру покажется, что Прогрессив Транс играет сильно гружено и наоборот драм-н-бейсеру покажется, что транс УГ, несмотря на правильность звука... так что всё познается в сравнении.

 

Думаю, можем прекратить спор.

 

Но я еще раз повторюсь, что на нашем форуме полно субъективщины и нет ссылок на объективные или приближенные к объективным тесты. Всё на уровне ощущений. Для новичков во избежание ненужной траты денег, стоит смотреть именно на тесты. На цифры.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

clubnewmen

Спасибо за хорошие и конкретные советы.

Насчёт того, что мне больше нравится градо 125 или M50, то это очень сложно ответить... я на данный момент использую активно и те и другие, градо мне очень нравятся в треках где акцент на вокале большой (типа Musica Nuda, Katie Melua, Norah Jones и т.д.), а так же акустическая гитара (Sungha Jung), а всё остальное слушаю на M50. Так что получается что нравятся и то и другое звучание...

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Просто идите в магазин и послушайте как можно больше всего. Запишите на листик модели ушек, усилков, ЦАПов, которые больше всего понравились, и напишите об этом здесь. Тогда можно будет продолжать дискуссию.

Консультантам в магазине сообщите, что очень любите вокал и "живой звук".

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Thom_Yorke

ok

Но советы никогда лишними не бывают

[MS audio laboratory 179]

Но всё же думаю смотаюсь в праздники в докторхэд и послушаю что нибудь высокоомное (наушники) в пределах 10-15 тысяч, если что "цепанёт", то может и возьму...

И среднеомные и относительно низкоомные наушнике слушайте... Может "цепануть".

[Nifrigel 857 8 Тракты]

SoniX, понятия "правильный" и "удобный" звук обрастают смыслом только в голове у конкретного человека. Не бывает абсолютно "правильной" АЧХ и "правильного" динамического диапазона. Представления о "правильном" звуке у всех разные. У звукорежиссера в студии они одни, а у конкретного слушателя - совсем другие. Но звукорежиссер отталкивается не от своих представлений. От отталкивается от индустриальных стандартов. Которые в свою очередь пытаются как-то ориентироваться на агрегированное усредненное мнение всех потенциальных слушателей, с учетом возможностей средних аудио систем. Воспроизводящая аппаратура в студии нужна для настройки звука, а для не комфортного прослушивания в самой студии. Вы сами пишете:

КАЖДЫЙ продюссер и звукорежиссер ПЫТАЕТСЯ и ДЕЛАЕТ этот звук изначально правильным и удобным, максимально комфортным для слушателей!

Заметьте - для слушателей, а не для звукорежиссеров! А у слушателей нет студийной аппаратуры. По крайней мере у абсолютного большинства слушателей. Поэтому, на высокоточной студийной аппаратуре настраивают звук таким образом, чтобы она хорошо звучала на совершенно другой, бытовой аппаратуре. Которая сама по себе очень разнообразна.

 

Ситуацию проще всего проиллюстрировать в терминах теории игр. Есть два игрока - Студия и Слушатель, у каждого игрока набор стратегий. Стратегии Студии - это выбор под какой класс аудио систем затачивать записи. Стратегии Слушателя - какой класс аудио систем покупать. Только Слушателей много и у каждого своя собственная функция полезности. Можно вместо Слушателя ввести другого игрока - Производителя домашней аудио аппаратуры. У него стратегии - какую аппаратуру выпускать. В равновесии Нэша стратегии должны соответствовать ожиданиям. В реальности, равновесие Нэша давно достигнуто. И студии, и производители аудио, и рядовые слушатели ориентируются на один и тот же стандарт. Студии делают записи, соответствующие стандарту. А задача производителей аудио выглядит так: есть известный стандарт звука "на входе", нужно сделать такую аппаратуру, чтобы "на выходе" получался звук, наиболее подходящий данному потребителю. Задача потребителя тоже очевидна: нужно выбрать такую аппаратуру, которая из известного звука "на входе" даст нужный звук "на выходе". Он у всех разный, этот "нужный звук", поэтому и ассортимент аудио аппаратуры огромен.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Thom_Yorke

ok

Но советы никогда лишними не бывают

Согласен. Но ведь кайф не только в результате, но и в процессе. Пробуйте, слушайте, ошибайтесь, находите "свое". И тогда все советы станут лишними.

 

Поиск своего звука сродни поиску себя только через аппаратуру и музыку, которой она с тобой соединена.

В общем, интересно все это. Но это уже другая история.

 

Приятного и интересного Вам Пути

[AlAnBek 748]

Для новичков во избежание ненужной траты денег, стоит смотреть именно на тесты. На цифры.

 

Все правильно. Если интересует именно музыка, то надо слушать и выбирать по результатам прослушивания.

Если же надо изобразить умный "научный подход", то стоит выбирать по тестам и цифрам.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Thom_Yorke

Спасибо

Кстати, думаю увеличить бюджет до 30-35 тысяч (правда, при этом малость в долги влезть ), чтобы с усилком взять наушники (Баеры 770/880/990 250/600 Ом). Естественно если понравится и то и другое... а может что то одно... но по крайней мере решил приготовится к тому что возьму и то и другое . Просто при таком варианте, можно задейсвовать Лаконик, а точнее отнести его на работу, а вместе с ним и M50, таким образом и на работе можно будет послушать музыку на нормальном уровне . Правда с источником проблема, наверное придётся с собой таскать emu 0202 (на работе бросить не удастся, т.к. она дома нужна, для вывода звука на колонки).

[AlAnBek 748]

770-е не стоит.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

AlAnBek

Ну я по чтению форума склоняюсь к 880 PRO 250/600 Ом, но послушать думаю можно и 770, вообще думаю послушать всё что смогу ... тут ещё вопрос большой что у них сейчас есть, думается мне в Питерском завозов с открытия не было, так что ассортимент может быть не на высоте...

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Ну я по чтению форума склоняюсь к 880 PRO 250/600 Ом, но послушать думаю можно и 770, вообще думаю послушать всё что смогу ... тут ещё вопрос большой что у них сейчас есть, думается мне в Питерском завозов с открытия не было, так что ассортимент может быть не на высоте...

 

Послушать-то, конечно, не помешает.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

DragonOwen

Верное решение!

Но Вы все-таки постарайтесь послушать самые разные ушки. Благо, такая возможность есть.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

 

Ну я по чтению форума склоняюсь к 880 PRO 250/600 Ом

 

Неправильно. Вы должны склоняться не "по чтению форума", а по результатам прослушивания. Вы живете в Петербурге. Выберите один день, который Вы целиком посвятите прослушиванию. Идите в магазин. Послушайте максимальное количество девайсов в разных ценовых категориях, посовещайтесь дополнительно с консультантами.

По итогам запишите понравившиеся девайсы на листике. И опубликуйте здесь.

 

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Thom_Yorke

Чуть выше писал, что буду слушать всё что смогу, просто нужно же с чего то начинать и на что то ориентироваться, ну вот я Баеры 880 и решил принять за такой ориентир... но если они мне не понравятся, то естествено не буду их брать, да и если разница между моими нынешними наушниками и Баерами будет для меня не слишком существенна, то тоже брать не буду

P.S. Я бы сегодня поехал, но ДХ только завтра откроется после праздников

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Бюджет возрос до 47 тысяч (мне 25 одолжить согласились )... но думаю что столько не потрачу, т.к. если из суммы вычесть усилок 19-25 тысяч, останется 22-28 тысяч, а этого на наушники качественно другово уровня (T1, HD800) не хватит... хотя например Grado RS 1 может и смог бы потянуть, но их в Питерском ДХ навряд ли есть, т.к. 17 декабря не было, из Градо тогда были только 325i и какие то в наборе с усилком...

Может у кого есть варианты связок наушники-усилок вписывающиеся в рамки 47 тысяч (из ассортимента ДХ)?

Я по любому всё постараюсь послушать и всё же советы бы ли бы полезны...

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Надо вам послушать DT880-600 и сравнить с Т1, возможно эти наушники будут очень хорошим вариантом.

Послушайте наушники, выберите понравившиеся, а потом послушайте их с разными усилителями. Из ассортимента ДХ неплохой MS Audio Laboratory FHA 1.2. Если взять 880-600 и FHA 1.2, то ещё 16400 останнется. Можно и на DAC потом подкопить, продав лишнее.

Но лично я бы при таком бюджете брал сразу Т1, за примерно 30 тысяч, если не новые, то б/у.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

KingFiercer

Не останется, просто должен меньше буду . У меня то 22 тысчи, а 25 мне могут одолжить...

Надо усилитель полюбому другой для таких наушников как T1... Я наверное прежде всего усилители смотреть буду, т.к. насколько я понял с Лакоником моим далеко не уедешь (что для меня пока только мнение других, возможно я завтра (то бишь уже сегодня) не услышу разницы, тогда всё будет проще...)

А вот вариант MS Audio и Баеры 880-600 для меня действительно пока (априори) самый интересный, правда больше интересует FHA 1.1, т.к. вроде бы "тёплый" и светлый звук мне ближе, но это пока только так, заметки... мне кстати где то выше прежде всего из усилителей рекомендовали Arkhipov`s Laboratory Melo послушать, а потом уже MS Audio и т.д.

P.S. Надеюсь у них там Лаконики 06 pro ещё остались, а то по памяти сравнивать думаю тяжело будет, и мой с собой тащить тоже лень... с другой стороны, если я по памяти не смогу разницу почувствовать, то может оно мне и не очень нужно...

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Ну что, можете меня называть "убийцей усилителей"...

Вообщем пришёл сегодня в ДХ и начал слушать MS Audio Laboratory FHA 1.1... сплошной треск и помехи, временами что то типа музыки на заднем плане, пробывали разные межблочники, разные источники, разные наушники, всё неизменно, в итоге продавец сказал брак.

Значит потом решил я Meier Audio Corda Concerto послушать, звук практически только в правом ухе, в левом очень-очень тихо играет... опять же разные варианты наушников, межблочников и источников ничего не дали... продавец опять же костатировал брак...

Ну тут уж я думал всё.... оставалось только Laconic Night Blues NB-3A (который заточен под малоомные, а мне хотелось универсальности...), MS Audio Laboratory HHP 1.0 (тоже некоторая ограниченность по омам, да и опыт общения (точнее его отсутствие) как то не распологали к прослушке, да и продавец не рекомендовал, если мне нужен универсальный усилок) и Arkhipov`s Laboratory Alternative II...

Ну вот с тяжелым сердцем пробую Arkhipov`s Laboratory Alternative II и... чудо, "it's alive!" Вообщем уже даже такая мелоч радость вызвала. Ну потом слушал свои M50 и градо 125, а так же Баеры 880-600 на данном усилке. Вообщем Баеры очень понравились. Потом попросил подключить Лаконик 06 pro, для сравнения... вообщем и по градо 125 и по M50 падение качества ощутилось (на M50 вроде сильнее) но не очень большое, а вот Баеры 880-600 откровенно плохо на Лаконике звучат, не очень он их тянет... Попросил послушать Баеры 880-250, вот там картина поменялась, мне показалось что они на "паровозике" даже лучше звучат, чем на Архипове (но разница невелика), но тем не менее звук до связки Архипов-Баера 880-600 не дотягивает.

Хотел послушать T1, но уже разобрали, послушал ещё ряд наушников: Баеры 990-600 (меньше понравились чем 880, мне показалось что 990 крайне неровную картину рисуют...), Audio-Technica ATH-AD2000 (мне не понравились, мне сцена показалась крайне плоской, вообще объёма не услышал), Denon AH-A100 (неплохо, но баеры понравились больше, в этих детальность ниже), HD800 (не понравились вообще, как то всё зажато что ли, точно не могу описать, но совсем не моё...) и Denon AH-D7000 (вот эти понравились больше всех, но ценник я такой не потяну... по крайней мере пока).

Вообщем в итоге взял Arkhipov`s Laboratory Alternative II и Beyerdynamic DT 880 / 600 ohm . Вообщем доволен, мне кажется дома, с источников в виде emu 1212m играет ещё лучше, чем в магазине (там источником являлся комп и подключённый к нему Meier Audio Corda Stagedac), хотя наверное это иллюзия...

P.S. Кстати после того как уже всё решил для себя, решил послушать ещё Laconic Night Blues NB-3A... опять что то не то, звука нету, но тут вроде продавец сказал что не брак, просто что то там между Stagedac и Night Blues не то и если поменять источник всё нормально будет, но т.к. я покупать не собирался, сказал что в другой раз послушаю...

P.P.S. Заодно решил вопрос с Лакоником моим (06 pro). Со мной пара приятелей ездили, так вот потом ко мне пришли, в итоге после прослушки, один из приятелей согласился за 4000 купить его, плюс я ему в нагрузку Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer ещё за 1000 продал

P.P.P.S. Но вот Градо 125 надо будет продавать... имея баеры 880-600, Градо вряд ли теперь буду юзать...

[dab 1]

Поздравляю

Приятно, что отечественный производитель в результате, субъективно, победил.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

dab

Спасибо

Ещё бы усилители не умирали вот так, совсем бы хорошо было.... хотя может что то всё таки было не так с другими устройствами, но как то вроде всё меняли кроме усилка (MS Audio FHA 1.1 и Meier Audio Corda Concerto) и тем не менее результат был плачевен, так что вывод продавца насчёт бракованности именно усилков вполне обоснован

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Larin

Из долга вылезу, тогда можно будет и подумать об этом