Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Pipha 305 3 Тракты]

@Pipha,

залипла пленка, это очень плохо, очень. Можно попробовать так сделать - когда наушники надеты

прижать их быстро(но не с силой, так, легонько) к ушам и потом резко отодвинуть, т.е. создать

перепад давления воздуха внутри и снаружи. Если не помогло то сделать так несколько раз подряд.

Далее, если все стало работать то нужно снизить bias вольт до 500, а лучше еще меньше,

станет конечно чуть тише играть но никак на качестве это не скажется.

Ну а если не поможет то уже ничего не поможет. Драйвер не разборный. Я еще пробовал феном греть,

но это тоже лишь на несколько дней решало проблему, в итоге какое-то время слушал с 400в поляризацией.

Драйвер все равно посыпется рано или поздно, в прямом смысле - будет расслаиваться,

у меня ровно 3 года 404 проработали и начались проблемы.

 

Можно сказать, некоторые из приведенных средств были опробованы:

1) 507 крайне чувствительны к "давлению": уже при надевании/снимании, даже довольно аккуратном слышны щелчки, которые, как я понимаю, соответствуют контакту мембраны с обкладками. Я несколько раз таким образом мягко играя давлением щелкал, но это ничего не изменило.

2) на счет напряжения смещения, вчера подключал ко второму выходу LL2 - он заказывался как раз на пониженное значение (540 В вместо 580), но это не помогло. А с учетом того, что на GES (с которым эта проблема возникла уже второй раз) есть подозрение, что выдается повышенное напряжение (как обсуждалось, это нетривиально померить), то относительно снижение в таком эксперименте еще выше. Сильнее снижать - уже нужно разбирать и паять, возможно, это будет на каком-нибудь из следующих шагов.

[Pipha 305 3 Тракты]

Не знаю как у них с надежностью. У меня есть sr-5, которые годов 70-х вроде, продавец заявлял

что работают хорошо, а когда включил то начался характерный шелест и упала громкость.

Но! У них драйвер полностью разборный, весь бутерброд без проблем разбирается,

и можно протереть мембрану, немного прогреть ее для лучшего натяжения, убрать всякую грязь.

После всего этого стало нормально работать при немного сниженной поляризации.

Кстати к ним еще баеровские амбушки идеально подходят по размеру.

 

Феном тоже нужно созреть экспериментировать - боюсь переборщить.

 

В любом случае остаются фундаментальные вопросы - может быть детальное понимание того что происходит, помогло бы что-нибудь придумать. Я попробовал набросать наводящие вопросы, может быть они не все вполне корректны, тем не менее может быть они помогут сформулировать ответы и я был бы благодарен за любые комментарии.

Например, что такое "залипание" мембраны? Прилипание к статору? Регулярное прилипание? При этом замыкается цепь тока? Соответственно и возникает вопрос про расслаивание, которое вы упоминали - что за структура? Если изолятор-проводник-изолятор, то в этом случае ток не течет даже при прямом контакте мембраны со статором, верно? Или что подразумевается под словом "расслаивание"? Термин "залипание" возникает от того, что мембрана как бы припаивается? - но это можно бы бы предположить, если потек бы значительный ток. И не уверен, не может ли сгореть при этом усилитель - ведь, насколько я понимаю, он может быть не рассчитан на замыкание по высокому? ...хотя вообще говоря там остальные сопротивления резистивного делителя должны работать как ограничитель? Или залипание это просто ослабление мембраны? Но в таком случае должно появиться дребезжание (явное ухудшение/дефект) звука? Если ослабление, то резкое появление этого должно свидетельствовать, что она где-то отклеилась? Вообще в идеале напрашивается разборка драйвера. Насколько это невозможно? Просто не предусмотрено? Там что-то заклеено? Может быть можно как-то аккуратно разобрать, натянуть и протереть мембрану и снова заклеить? Ни у кого нет такого опыта с этой или подобными моделями?

[лишний бес 1 566]

Может быть можно как-то аккуратно разобрать, натянуть и протереть мембрану и снова заклеить? Ни у кого нет такого опыта с этой или подобными моделями?

я читал, что у 007х мембрану мыли, у онли о лада что ли как раз, но если наушники неразборные, то какая разница, что делали с разборными

[OWL 500]

Залипание это значит что как к магниту прилипла, вот и все, чем выше напряжение поляризации тем

больше сила притяжения. Статоры это всегда ноль по постоянке, пленка +580 или около того.

В идеале она должна строго посередине быть, в состоянии покоя, но малейший перекос в геометрии

и она уже прилипает к одному из статоров. Если еще и конденсат скопился то может еще и приклеится,

конденсат то липкий. Может пленка растянулась, тогда тем более залипнет.

Феном греть это как раз для улучшения натяжения. Естественно я это НЕ РЕКОМЕНДУЮ, да и толку

мало все равно. Просто феном обычно натягивают при изготовлении, это как бы обычный нормальный

метод в производстве, я тоже так делал когда собирал ЭС метровые панели давным-давно.

Проблема в том что у стаксов еще и защитные пленки снаружи, мятые такие, и вот фен будет их греть

а не излучающую пленку, до нее просто не дойдет поток теплого воздуха. В некоторых старых моделях

защитная пленка только с одной стороны была, поэтому метод с феном годится, но у всех

современных стаксов пленки с обоих сторон. Конкретно свои 404 мне было не жалко, терять то нечего,

поэтому пленку снаружи просто оторвал, она все равно в плохом состоянии была. Но опять же

в итоге никакого толку.

Драйвер не разборный, но можете найти фото, их раньше было полно по любым моделям стаксов.

[OWL 500]

Насчет течения тока - на выходе +580 ставят токоограничивающие резисторы на несколько мегаом

чтобы не было поражения током при какой-либо неисправности. Как в конкретном усилителе сделано я конечно

не знаю. Как раз из-за наличия этого ограничительного резистора сложно измерить реальное напряжение

поляризации, все обычные вольтметры просто не рассчитаны для измерений источников с таким высоким

выходным сопротивлением. Но можно измерить внутри аппарата до этого резистора.

В идеале ток вообще никакой никуда не течет, на то они и электро-статические излучатели, вся мощность

расходуется только на высоких частотах на перезаряд емкости.

Сама пленка в идеале тоже не токопроводящая, там сопротивление десятки мегаом должно быть,

это изолятор в чистом виде. Однако если герметичность нарушена и внутрь натек пот/конденсат

совершенно неизвестно что происходит, в худшем случае будет проводящий слой и замыкание

пленка-статор-корпус. В нормальных усилителях выходы на статоры заземляются чтобы избежать

поражение током. Опять же как сделано в конкретном аппарате я не знаю.

Лучше начать с измерений усилителя, может там дикая дичь на выходе а наушники исправны.

[Pipha 305 3 Тракты]

Залипание это значит что как к магниту прилипла, вот и все, чем выше напряжение поляризации тем

больше сила притяжения. Статоры это всегда ноль по постоянке, пленка +580 или около того.

В идеале она должна строго посередине быть, в состоянии покоя, но малейший перекос в геометрии

и она уже прилипает к одному из статоров. Если еще и конденсат скопился то может еще и приклеится,

конденсат то липкий. Может пленка растянулась, тогда тем более залипнет.

Феном греть это как раз для улучшения натяжения. Естественно я это НЕ РЕКОМЕНДУЮ, да и толку

мало все равно. Просто феном обычно натягивают при изготовлении, это как бы обычный нормальный

метод в производстве, я тоже так делал когда собирал ЭС метровые панели давным-давно.

Проблема в том что у стаксов еще и защитные пленки снаружи, мятые такие, и вот фен будет их греть

а не излучающую пленку, до нее просто не дойдет поток теплого воздуха. В некоторых старых моделях

защитная пленка только с одной стороны была, поэтому метод с феном годится, но у всех

современных стаксов пленки с обоих сторон. Конкретно свои 404 мне было не жалко, терять то нечего,

поэтому пленку снаружи просто оторвал, она все равно в плохом состоянии была. Но опять же

в итоге никакого толку.

Драйвер не разборный, но можете найти фото, их раньше было полно по любым моделям стаксов.

 

Насчет течения тока - на выходе +580 ставят токоограничивающие резисторы на несколько мегаом

чтобы не было поражения током при какой-либо неисправности. Как в конкретном усилителе сделано я конечно

не знаю. Как раз из-за наличия этого ограничительного резистора сложно измерить реальное напряжение

поляризации, все обычные вольтметры просто не рассчитаны для измерений источников с таким высоким

выходным сопротивлением. Но можно измерить внутри аппарата до этого резистора.

В идеале ток вообще никакой никуда не течет, на то они и электро-статические излучатели, вся мощность

расходуется только на высоких частотах на перезаряд емкости.

Сама пленка в идеале тоже не токопроводящая, там сопротивление десятки мегаом должно быть,

это изолятор в чистом виде. Однако если герметичность нарушена и внутрь натек пот/конденсат

совершенно неизвестно что происходит, в худшем случае будет проводящий слой и замыкание

пленка-статор-корпус. В нормальных усилителях выходы на статоры заземляются чтобы избежать

поражение током. Опять же как сделано в конкретном аппарате я не знаю.

Лучше начать с измерений усилителя, может там дикая дичь на выходе а наушники исправны.

 

Спасибо за развернутые ответы - в основном вы подтвердили то, что я и предполагал. Наушники честно отыграли около четырех лет. То что усилитель в порядке я в целом проверил: во-первых, попереставлял в различном порядке лампочки (естественно в пределах согласованно работающих четверок) - "направление" дисбаланса сохранилось, во-вторых проблема сохранилась при подключении наушников к другому усилителю. То есть, поломка все-таки в наушниках. Померить напряжение смещения чуть позже видимо еще раз попробую - хочу сделать в этот раз то, до чего в прошлый раз руки не дошли - взять у коллег посерьезней мультиметр - надеюсь, у него внутреннее сопротивление будет достаточным - но это, конечно, нужно будет проверить. Хотел еще раз уточнить, что все-таки расслаивается? Отклеивается защитная пленка (о которой вы говорили) от мембраны или что? Еще меня смущают слова о мембране как изоляторе; как выравнивается потенциал по площади, если по пленке ток не может течь? Типично эквипотенциальные поверхности - проводящие поверхности. К тому же я читал о том, что самодельные мембраны делали натирая графитом пленку - я трактовал, что это как раз и делается для проводимости. Так что я и предположил, что бутерброд должен быть типа изолятор-проводник-изолятор, так что центральный слой обеспечивает выравнивание потенциала, а внешние - изоляцию. Или как?

[OWL 500]

Лампочки в усилителе НИКАК ни на что не влияют, вообще. Можно даже без них, это ничего не изменит.

А вот то что на другом усилителе попробовали это уже правильная мысль.

Дисбаланс конечно же останется в том канале в котором и был, просто конкретно этому драйверу

повезло меньше / у него меньше на доли миллиметра зазор / что-то еще.

"Серьезный" прибор тоже не поможет, ну нет смысла делать вольтметры с таким гигантским входным

сопротивлением, все кому надо и так найдут метод измерить в конкретной ситуации. Разбирать усилитель

все равно придется чтобы добраться до этой точки. Если не уверены в своих навыках попросите кого-то

более опытного. Еще раз - достаточно любого обычного дешевого мультиметра.

Пленка проводящая, но она высокоомная, т.е. в обычном понимании НЕ проводящая.

Графитовое покрытие в самодельных конструкциях нужно чтобы электростатический заряд в принципе

хоть как-то по всей площади распространился. В промышленных конструкциях я не знаю как делают,

и вряд ли это кто-то расскажет в подробностях, но суть та же - создать высокоомный проводящий слой

чтобы равномерно зарядить мембрану.

Защитная пленка на звук никак не влияет, если даже ее даже не было то это не заметите.

Расслаивается вся конструкция - рамки на которых натянуты защитные пленки, статоры, сама излучающая

мембрана. Это ж типа бутерброд, между элементами по контуру клей/эпоксидка или что-то подобное.

[Pipha 305 3 Тракты]

Лампочки в усилителе НИКАК ни на что не влияют, вообще. Можно даже без них, это ничего не изменит.

А вот то что на другом усилителе попробовали это уже правильная мысль.

Дисбаланс конечно же останется в том канале в котором и был, просто конкретно этому драйверу

повезло меньше / у него меньше на доли миллиметра зазор / что-то еще.

"Серьезный" прибор тоже не поможет, ну нет смысла делать вольтметры с таким гигантским входным

сопротивлением, все кому надо и так найдут метод измерить в конкретной ситуации. Разбирать усилитель

все равно придется чтобы добраться до этой точки. Если не уверены в своих навыках попросите кого-то

более опытного. Еще раз - достаточно любого обычного дешевого мультиметра.

Пленка проводящая, но она высокоомная, т.е. в обычном понимании НЕ проводящая.

Графитовое покрытие в самодельных конструкциях нужно чтобы электростатический заряд в принципе

хоть как-то по всей площади распространился. В промышленных конструкциях я не знаю как делают,

и вряд ли это кто-то расскажет в подробностях, но суть та же - создать высокоомный проводящий слой

чтобы равномерно зарядить мембрану.

Защитная пленка на звук никак не влияет, если даже ее даже не было то это не заметите.

Расслаивается вся конструкция - рамки на которых натянуты защитные пленки, статоры, сама излучающая

мембрана. Это ж типа бутерброд, между элементами по контуру клей/эпоксидка или что-то подобное.

 

То вы полагаете вероятная технология изготовления - проклейка - и при этом мембрана изначально не натянута а лишь "проложена", но уже после сборки финально натягивается прогреванием? Причем она уже утянута была прогревом при изготовлении, так что повторно этот трюк не провернуть? Как думаете?

 

p.s. лампочки я проверял, потому что изначально думал, что какая-то могла уже начать умирать и привести к дисбалансу усилителя (полагал, что с наушниками все в порядке). На смещение они конечно не влияют. Но если бы проблема была в лампочках, а не в наушниках, то перестановка лампочек между каналами должна была бы, как я понимаю, привести к инвертированию дисбаланса.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем Pipha

[OWL 500]

Да там можно хоть сколько натягивать дополнительно, но можно легко перестараться

и будет разрыв, пленка ведь очень тонкая...

Было видео как martin logan делают, на ютубе, да вообще полно видео

как самодельные статики собирают, поищите, сразу все вопросы отпадут.

Можно и заранее натянутую пленку клеить, можно и на месте натягивать.

Конкретно как стаксы делают я не в курсе.

[Pipha 305 3 Тракты]

Да там можно хоть сколько натягивать дополнительно, но можно легко перестараться

и будет разрыв, пленка ведь очень тонкая...

Было видео как martin logan делают, на ютубе, да вообще полно видео

как самодельные статики собирают, поищите, сразу все вопросы отпадут.

Можно и заранее натянутую пленку клеить, можно и на месте натягивать.

Конкретно как стаксы делают я не в курсе.

 

то есть по идее можно попытаться аккуратно разобрать и пересобрать с тем чтобы устранить проблему (особенно если альтернативных вариантов не будет и найдется рукастый помощник)?

[OWL 500]

Не представляю как без повреждений разобрать, там рамочки тонки-тонкие,

чуть погнул и все пропало. И обратно как склеить? Нужен клей хороший,

обычная эпоксидка которая повсеместно продается не годится, а нормальная

обычно бочками продается.

Может тут кто-то еще откликнется, делают ведь наушники и вроде как хорошие,

я сам уже давно не в теме.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Обзор He-1 от Михаила Борзенкова

http://www.youtube.com/watch?v=JEYVlfMzw9g

[Saint 284]

Я даже знаю, какой цап нужен таким наушникам .

[vvar10ck 214 4 Тракты]

Никакой. Так как НЕ-1 - сибилявое уано.

[8street 393]

И обратно как склеить? Нужен клей хороший,

Мне эти рассказы про пленки напомнили мою юность в авиамодельном кружке. Мы клеили пленку от цветов на деревянные крылья на клей момент. После наклеивания пленки, по ней по клеевому шву проходились паяльником, нагретым градусов до 100-150, так чтобы пленка не плавилась, но клей полимеризовался. А потом, как все хорошо застынет, через сутки, можно было уже над печкой подержать пленку, чтобы она разгладилась под горячим воздухом.

Оказывается электроды бы туда, и были электростаты.

[Звездец 292]

Молодцы, Sennheiser, хорошо так плюнули в лицо любителям музыки. А эти выползающие лампочки и кнобы - особо циничное издевательство.

Вобщем сделали всё, чтобы данное изделие не досталось тем, кому по идее предназначено.

Ну надеюсь, среди футболистов тоже найдутся ценители натуральных тембров и богатых послезвучий.

[Saint 284]

На самом деле интересный вопрос, почему сенхи, с претензией на самые лучшие электростатические наушники в мире, до сих пор не выпускают и, видимо, и не собираются, полноценную линейку, как у stax.

[Solitudo 2 599]

На самом деле интересный вопрос, почему сенхи, с претензией на самые лучшие электростатические наушники в мире, до сих пор не выпускают и, видимо, и не собираются, полноценную линейку, как у stax.

Скорее всего из-за того, что рынок электростатических наушников совсем крошечный. Не случайно же Stax, будучи по сути единственным производителем электростатов без конкурентов, в начале 90-х банкротился, а в итоге был продан китайцам за смешную цену в несколько миллионов.

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Solitudo

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

На самом деле интересный вопрос, почему сенхи, с претензией на самые лучшие электростатические наушники в мире, до сих пор не выпускают и, видимо, и не собираются, полноценную линейку, как у stax.

Senn отлично зарабатывают на дешёвых наушниках, зачем им электростаты? ))) Надо сказать спасибо, что хоть HD800 выпустили, могли бы дальше HD6хх не развиваться.

А япы идейные, у них работа в убыток нередко практикуется.

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем kleymor.metal

[kosyakman 30]

Как сейчас поживают STAX 009? Раньше, помню, были легендой и все такое. Стоит ли в наше время на них смотреть и покупать? Или это уже го*** на палочке в стеклянной баночке и развод лошков?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Как сейчас поживают STAX 009? Раньше, помню, были легендой и все такое. Стоит ли в наше время на них смотреть и покупать? Или это уже го*** на палочке в стеклянной баночке и развод лошков?

А разве в них что-то изменилось?

 

[SeReGa63 63 2 Тракты]

Я 009 последние пол года не слушал, перешел снова на сигмы, вроде как от детальности устал. Решил 009 выставить на продажу, думаю все равно не пользуюсь, на прошлых выходных дернул черт снова их из коробки достать, и снова ВАУ эффект! Теперь в раздумьях, снимать с продажи или нет, останавливает только то что раскошелился под новый год (взял плеер SONY NW-WMZ и наверно уши Z1R на днях куплю)

[molokoff 26 145]

Как сейчас поживают STAX 009? Раньше, помню, были легендой и все такое. Стоит ли в наше время на них смотреть и покупать? Или это уже го*** на палочке в стеклянной баночке и развод лошков?

На этот вопрос однозначно не ответишь. Если у вас достойный тракт для них - капризны они и к источнику, и к усилителю - и вы слушаете качественные записи классики, то останутся легендой. Во всех остальных случаях, как вы метко выразились, "овн на палочке, в стеклянной баночке" - легко вскрывают некачественные и древние записи, не дружат с гуттуралом, репом и слишком уж брутальным и мохнатым металлом.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

С брутальным и мохнатым металом вполне дружат, информативность решает. Просто усилитель нужно пободрее найти.

[kosyakman 30]

Спасибо, товарищи. По вашему совокупному мнению я понял, что убиваться не стоит, а лучше взять себе что-то типа HE1000 v2. Ибо к этим японцам ещё усилитель нужно покупать, а я не так часто слушаю музыку сидя дома на печи, чаще с портативной связкой хожу по подземелью с двигающимися колесницами.

 

А тракт у меня самый обычный, местный